作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題Re: [請益] 沒有黃巾之亂,漢朝會以什麼方式衰落?
時間Fri Apr 19 15:22:30 2024
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: historia
: 標題: Re: [請益] 沒有黃巾之亂,漢朝會以什麼方式衰落?
: 時間: Mon Mar 25 15:08:23 2024
: 我覺得東漢時期是士族逐步壯大,但是還不夠壯大的時期。
: 首先,皇權強大,士族弱小。
: 東漢時期的士族已經形成,但是在皇權的牢牢壓制之下。士族的人脈網已經形成,但是
: 官場本身就被皇權(倒不一定是皇帝本人)牢牢控制了。
: 當時的朝廷,是官員(出身士族)、宦官、外戚三足鼎立的局面,宦官、外戚為了皇位互
: 相廝殺,官員只能看戲。
: 黨錮之禍,頂級士族被清掃了一大批,一些二等士族上升,本身就說明了士族的無力,
: 在皇權前面只能引頸待戮。
: 士族可能有一些土地,可能有少量仆從,但是和魏晉南北朝時期那種成百上千部曲相比
: 差遠了,唯一能指望的就是自己的人脈和知識。
: 第二,士族有著強烈的掌控朝政的欲望。
: 一方面,士族希望保全自己家的門第不墮。
: 黨錮之禍,以及後來魏晉時期的動蕩,讓很多家族跌落,給士族強烈的不安全感,士族
: 迫切需要秩序。
: 一方面,士族對腐敗黑暗的東漢朝廷、對愚蠢無能的皇帝(漢桓帝、漢靈帝)非常不滿,
: 希望能控制朝政,避免壞人(宦官、外戚、小皇帝)禍亂天下。
: 第三,朝政只能仰賴士族。
: 士族受過了良好的教育,掌握著知識,不管誰在臺上,做事的都是士族。
: 哪怕是五胡來了,做官的還是士族。
: 沒有人能替代士族的生態位。
我的看法跟你不同
皇權強大、士族無力?
恰恰相反吧
兩次黨錮乍看之下是皇權清算了中央朝廷的官員,徹底把持了中央官職,但地方呢?
地方官是聽誰的?地方勢力皇帝管得到嗎?
再來,黨錮幾乎只能針對在朝廷的官員跟太學生,有看到黨錮在全漢朝各地抓人入獄嗎?
這更顯得皇室的衰弱無力
更別說逃犯只要一逃離中央,皇權根本抓不到XD
東漢多少名士、豪傑被各地門閥士族收留,還能囂張炫耀的
我可不認為這是皇權強大的證明
這其實只代表一件事:皇權只在首都附近有用,首都才是你的地盤
再來關於經濟、社會方面,之前看了羅馬,我覺得東漢跟西羅馬很像
兩邊都有一個特點,那就是開始出現可以自給自足的莊園
東漢有一本書叫四民月令,乍看之下好像是簡單的農業技術書籍,但內容反映的恰恰是莊園的成形
四民月令裡面提到的生產規模,不是普通的地主就可以達到的,那已經是要有巨量土地、巨量農奴才可能達到的生產規模
基本上這種莊園已經完全可以脫離社會,獨自運轉了
把兩者結合來看,東漢皇帝那樣搞事,妳會發現士族其實也沒那麼在乎
朝廷亂搞就亂搞吧,大不了我不做官,專心搞好我的莊園,反正上頭派誰來當官,都得跟我搞好關係,要是硬來,可以看看我莊園裡面養的死士、豪傑有多強
回到標題,如果沒有黃巾之亂,東漢會怎麼沒落?
其實在我看來,東漢早已沒落
桓靈二帝時的東漢根本算不上盛世,只是衰弱得不明顯而已
所以要我來分析,東漢會繼續這個模式,士族不斷壯大瓜分領土,最後形成另一種意義上的封建時代
而東漢皇帝只能無力這樣上位、下台、上位、下台
,最後變成吉祥物般的存在,放在上面給人看
東漢士族會發現,皇帝不做事才是最棒的
另一方面,沒有了黃巾之亂,軍閥就不會那麼快速崛起,東漢社會也不會衰敗得那麼慘,不會失去太多元氣
北方胡人要五胡亂華也沒那麼容易,應該會變成小股小股不斷南遷被士族莊園收容
最後直到整個土地完全飽和,才有這些士族之間爆發內亂
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1F:推 Houei: 朝廷派的州牧(劉焉,劉表)跟地方大姓 因有共同敵人(益州黃巾 04/19 16:16
2F:→ Houei: ,江南宗賊) 故能結合 敵人消失 前者剷除豪強導致內亂 繼位 04/19 16:17
3F:→ Houei: 者劉璋擦完屁股後不敢再搞 維持安定10餘年;後者敵人持續有 04/19 16:17
4F:→ Houei: 張羨張津 及新興的孫氏威脅 故大致上仍能和平共處 箭頭朝外 04/19 16:17
5F:推 liuyushyr: 沒有黃巾之亂就不會有州牧制度吧 04/19 19:30
6F:→ Houei: 《通典》:"(西漢成帝)更(刺史)為州牧,秩真二千石,位次九卿" 04/19 19:47
7F:→ Houei: 黃巾的影響是「加強版」的州牧:"(靈帝)天下方亂,豪傑各欲 04/19 19:47
8F:→ Houei: 據有州郡,而劉焉,劉虞並自九卿出領州牧,州牧之任,自此重矣" 04/19 19:47
9F:推 CGT: 從劉焉、劉表、公孫瓚、孫策這些人的傳記看,割據地方的 04/19 23:15
10F:→ CGT: 第一步就是要威壓當地土豪,用刑殺加聯姻來鞏固統治 04/19 23:16
11F:推 ww: 變成神聖大漢帝國? 04/20 08:06
12F:→ Houei: 1."時四方大有還民,關中諸將多引為部曲" 曹操暫維持與韓馬 04/21 00:51
13F:→ Houei: 等勢力的和平 提供另1選擇 還民樂見削價競爭 只要人回來什 04/21 00:52
14F:→ Houei: 麼都好說 2.南方大軍閥大動作打擊競爭對手-土豪 變成類似壟 04/21 00:52
15F:→ Houei: 斷 北方來避難者返還北方 未必純壞事 至少免除流民帶來問題 04/21 00:52