作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題[請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
時間Thu Apr 18 18:39:05 2024
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: historia
標題: Re: [請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
時間: Mon Mar 25 15:08:23 2024
我覺得東漢時期是士族逐步壯大，但是還不夠壯大的時期。
首先，皇權強大，士族弱小。
東漢時期的士族已經形成，但是在皇權的牢牢壓制之下。士族的人脈網已經形成，但是
官場本身就被皇權（倒不一定是皇帝本人）牢牢控制了。
當時的朝廷，是官員（出身士族）、宦官、外戚三足鼎立的局面，宦官、外戚為了皇位互
相廝殺，官員只能看戲。
黨錮之禍，頂級士族被清掃了一大批，一些二等士族上升，本身就說明了士族的無力，
在皇權前面只能引頸待戮。
士族可能有一些土地，可能有少量仆從，但是和魏晉南北朝時期那種成百上千部曲相比
差遠了，唯一能指望的就是自己的人脈和知識。
第二，士族有著強烈的掌控朝政的欲望。
一方面，士族希望保全自己家的門第不墮。
黨錮之禍，以及後來魏晉時期的動蕩，讓很多家族跌落，給士族強烈的不安全感，士族
迫切需要秩序。
一方面，士族對腐敗黑暗的東漢朝廷、對愚蠢無能的皇帝（漢桓帝、漢靈帝）非常不滿，
希望能控制朝政，避免壞人（宦官、外戚、小皇帝）禍亂天下。
第三，朝政只能仰賴士族。
士族受過了良好的教育，掌握著知識，不管誰在臺上，做事的都是士族。
哪怕是五胡來了，做官的還是士族。
沒有人能替代士族的生態位。
東漢的崩潰，我認為有兩條線路，
一條是腐敗的朝廷、無能的皇權越來越離譜，導致天下民不聊生。
一條是強大的皇權和掌控資源并發展迅速的士族之間，矛盾越來越尖銳。
我覺得東漢肯定會在這二者上出問題。
現實歷史中是第一條導致了黃巾之亂。
架空歷史中如果沒有黃巾之亂，宦官、外戚、小皇帝也會帶來更多的民變。
但是就算沒有第一條，士族和朝廷的沖突還是會越來越激烈的，將來要麼是第二次
黨錮之禍，要麼是士族翻盤架空皇權。
日本的武士階層架空了公卿階層，就是因為公卿階層腐敗無能，士族生機勃勃且有能力。
東漢的士族未必不能。
下層民變不斷+中層士族離心離德，就看東漢能挺多久吧。
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 如題
: 漢朝衰敗的轉捩點無庸置疑是黃巾之亂
: 但沒了黃巾之亂，漢朝就會一直強盛下去嗎？顯然不可能
: 從史書當中可以看到，東漢其實早就已經浮現衰敗之貌
: 我就很好奇，如果沒有黃巾之亂，漢朝會是怎麼衰敗？
: 各式各樣的民變？
: 匈奴、鮮卑、羌等外族不斷地入侵讓漢朝疲於奔命？
: 越演越烈的宮變導致洛陽大崩壞？
: 還是說刺史早晚擁兵自重造反？
: 大家覺得哪個可能性最高？
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1F：推 Houei: 5胡來了 南朝做官不完全是士族 《宋書》:賞罰之要,是謂國權 03/25 15:40
2F：→ Houei: ,出內王命,由其掌握..人主謂其身卑位薄,以為權不得重,曾不 03/25 15:40
3F：→ Houei: 知鼠憑社貴,狐藉虎威,外無逼主之嫌,內有專用之功,勢傾天下 03/25 15:40
4F：→ bxdfhbh: 我說的是成百上千部曲這點 03/25 16:51
5F：→ bxdfhbh: 南朝是寒人掌機要，但是清貴的官還是士族在做。士族全面 03/25 16:52
6F：→ bxdfhbh: 失落要到侯景之亂了 03/25 16:53
7F：推 purue: 外戚應該大多就是士族吧 03/25 17:39
8F：→ Houei: 侯景亂後 陳郡謝氏數代仍居要職士族怎會是全面沒落 03/25 17:55
9F：→ Houei: 袁紹"去濮陽令歸,車「徒」甚盛"(後漢書) 醬應不算少量仆從? 03/25 18:31
10F：推 ZMittermeyer: 士族顛覆的速度要超越蠻族攔入的速度ㄚ 03/25 18:58
11F：→ ZMittermeyer: 結果就是來不及搞 搞最好的袁紹也被曹操打敗了 03/25 19:00
12F：推 milk7054: 何進：我像士族嗎？ 03/25 19:34
13F：推 gm79227922: 何進在外戚算是特別的存在 願意跟士族合作剷除宦官 03/25 23:16
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16F：→ Houei: 弘農楊修 清河崔琰亦慘遭毒手 簡直挑戰士族底線..影響稱帝? 03/27 14:18
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/18/2024 18:39:05
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