作者cito (シト)
看板SAN
標題[閒聊] 一些年齡比印象大的三國武將
時間Thu Jan 4 11:03:34 2024
先講兩個
程昱
賈詡
(1)程昱(141~220)
程昱出仕甚晚,
甚至第一個巨大功績:鎮守鄄城(194年,54歲),
那時曹操出兵徐州,前方在搞大屠殺,
後方卻慘遭張邈呂布闖空門,
程昱缺糧死守,並疑似在糧食加料,
曹操回來後,親執程昱之手說:
"若非程卿之力,吾無所歸矣。"
那時就已經是諸葛亮在五丈原,臥龍歸天的年紀了。
爾後,他雖比曹操年長 14 歲,
年紀一大把,高大威武,做人又相當有個性,
但是還是建議曹丕留守時,
面對叛軍處置多諮詢遠征的曹操意見,
雖然曹操一向的處置法大家都心裡有譜,
但難得曹操這次尊重國淵的意見,寬大處理。
這次程昱對曹丕的建議,
也傳到曹操耳裡,曹操誇程昱:
"君非徒明於軍計,又善處人父子之間。"
根據程昱平時與人相處的個性十足,
可見得他知道要怎做才會討人喜歡,
只是就是不想那樣做。
這時程昱已經七十好幾了。
雖然程昱比曹操年長多,但是曹操在 220 年初往生時,
程昱還在世,
但曹丕沒有封給他夢寐以求的三公,
有一說是當初在糧食加料的原因,
只能抱憾而終了。
(2)賈詡(147~223)
賈詡比曹操年長 8 歲,
也是比曹操晚掛。
被稱為低調的智者,
一開始的老闆是段煨,
這個人一天到晚覺得總有刁民想害朕,
並懷疑賈詡想害他,只能保持距離了,
後來提供兩個大老爺子,李傕郭汜寶貴的建議時,
就已經坐四望五了,
也就是年紀其實跟那兩位差不多。
後來跟著張繡混時,
年紀可能還比張繡大上幾歲,
對張繡提供了相當寶貴的建議。
例如有一次,
賈詡勸張繡不要出兵打曹操,
結果張繡硬要,就打輸了,
回來時賈詡叫他馬上再去追擊曹軍,
果然輸又變贏。
後來197年,策畫讓曹操揚名的宛城之戰,
這時已經年過五十了。
投降曹操後,後來只有曹操問時,
才提供寶貴的建議。
例如反對赤壁征吳,
離間馬超韓遂,
還有最敏感的立嗣,
禁不起再三追問,
只回曹操一句,
"思袁本初、劉景升父子也"。
曹丕即位後,封賈詡為太尉,
被三國志評為:
"闔門自守,退無私交,男女嫁娶,不結高門,天下之論智計者歸之"
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1F:推 jodawa: 加料是啥? 煮得不好吃嗎XD 01/04 12:41
2F:→ cito: 據說當時為了應急加了人肉,因為真的太缺糧了。 01/04 12:45
3F:推 hesho: 加了肉乾 01/04 15:26
4F:推 Houei: 陳壽畢竟仕晉 魏志有不必替魏文明2帝隱晦的壓力 與2荀並列 01/04 16:39
5F:→ Houei: 傳的賈詡 勸曹丕打消伐吳念頭卻無用 某種程度諷刺曹丕眼光? 01/04 16:39
6F:推 ckshchen: 趙雲也算老 01/04 16:44
7F:→ loser1: 賣年糕 01/05 01:04
8F:推 haviccy: 優文 推一個 01/06 07:49
9F:推 ranpla: 董昭小曹操一歲,但也活超過80 01/08 12:15
10F:→ cito: 董昭的謀略能力也很高,為袁紹跟曹操出了不少奇謀妙策。 01/08 13:41
11F:推 ranpla: 結果董昭在五代智力才62XD 01/08 17:26
13F:→ cito: 五代中文版 智力/政治 顯示相反 01/08 20:11
14F:推 andy82116: 董昭史書評價也是郭嘉程昱等級的 01/09 03:47
15F:推 ranpla: 五代PK智力/政治寫反的老毛病 01/09 10:35
16F:→ gekorader: 印象中賈詡不是比張繡大幾歲的問題,張繡好像是用高一輩 01/11 03:13
17F:→ gekorader: 的禮數對待賈詡這樣 01/11 03:14
18F:推 ranpla: 軍閥嘛!還能要求他多禮賢下士嗎? 01/11 10:04
19F:推 hgt: 突然想到涼州段氏也真是大世族阿!! 我記得北涼的開國皇帝 01/11 10:55
20F:→ hgt: 沮渠蒙遜原本的老闆也是涼州段氏,也是因為老闆疑心病重才 01/11 10:56
21F:→ hgt: 離開獨自創業!! 01/11 10:57
22F:推 andy82116: 涼州那些士族都流傳很久 武威段氏到唐朝都還有人 01/11 13:22
23F:→ andy82116: 甚至宋朝大理段氏都有人說是武威段氏後代 01/11 13:30
24F:→ Houei: 高謙之"以父舅氏沮渠蒙遜曾據涼土...涼國盛事佛道,為論貶之 01/15 23:18
25F:→ Houei: ,因稱佛是九流之一家" 不曉得跟蒙遜殺曇無讖 有沒有1點關係 01/15 23:18
26F:推 seaman675: 賈太尉真的強,在涼州諸侯、董家,在涼州諸侯、董家、 01/23 23:10
27F:→ seaman675: 諸夏侯曹等等一群生毛帶甲的身邊,還能有這樣不錯的結 01/23 23:10
28F:→ seaman675: 局 01/23 23:11
29F:→ buffon: 但是賈太尉保不住張繡 (還是不想保?) 01/24 11:49
30F:推 khara: 推整理 確實用平均年齡說事未必準 短命者有長壽亦不少 01/28 12:29
31F:推 YomiIsayama: 其實也沒有證據證明張繡是被弄死的吧 最多就是魏略講 01/29 23:23
32F:→ YomiIsayama: 的被曹丕恐嚇嚇死(或識時務自殺) 01/29 23:23
33F:推 YomiIsayama: 張繡的兒子也襲了他的爵位 沒被牽連 01/29 23:30
34F:→ YomiIsayama: 史書寫的憂懼憂憤而死 很多我總覺得其實是識時務自殺 01/29 23:31
35F:→ YomiIsayama: 老闆各種暗示要你死 不趕快自殺只怕變成全家不得好死 01/29 23:32
36F:→ YomiIsayama: 自殺了還可以體面下葬給老闆和家人台階下 01/29 23:32