作者cito (シト)
看板SAN
标题[闲聊] 一些年龄比印象大的三国武将
时间Thu Jan 4 11:03:34 2024
先讲两个
程昱
贾诩
(1)程昱(141~220)
程昱出仕甚晚,
甚至第一个巨大功绩:镇守鄄城(194年,54岁),
那时曹操出兵徐州,前方在搞大屠杀,
後方却惨遭张邈吕布闯空门,
程昱缺粮死守,并疑似在粮食加料,
曹操回来後,亲执程昱之手说:
"若非程卿之力,吾无所归矣。"
那时就已经是诸葛亮在五丈原,卧龙归天的年纪了。
尔後,他虽比曹操年长 14 岁,
年纪一大把,高大威武,做人又相当有个性,
但是还是建议曹丕留守时,
面对叛军处置多谘询远征的曹操意见,
虽然曹操一向的处置法大家都心里有谱,
但难得曹操这次尊重国渊的意见,宽大处理。
这次程昱对曹丕的建议,
也传到曹操耳里,曹操夸程昱:
"君非徒明於军计,又善处人父子之间。"
根据程昱平时与人相处的个性十足,
可见得他知道要怎做才会讨人喜欢,
只是就是不想那样做。
这时程昱已经七十好几了。
虽然程昱比曹操年长多,但是曹操在 220 年初往生时,
程昱还在世,
但曹丕没有封给他梦寐以求的三公,
有一说是当初在粮食加料的原因,
只能抱憾而终了。
(2)贾诩(147~223)
贾诩比曹操年长 8 岁,
也是比曹操晚挂。
被称为低调的智者,
一开始的老板是段煨,
这个人一天到晚觉得总有刁民想害朕,
并怀疑贾诩想害他,只能保持距离了,
後来提供两个大老爷子,李傕郭汜宝贵的建议时,
就已经坐四望五了,
也就是年纪其实跟那两位差不多。
後来跟着张绣混时,
年纪可能还比张绣大上几岁,
对张绣提供了相当宝贵的建议。
例如有一次,
贾诩劝张绣不要出兵打曹操,
结果张绣硬要,就打输了,
回来时贾诩叫他马上再去追击曹军,
果然输又变赢。
後来197年,策画让曹操扬名的宛城之战,
这时已经年过五十了。
投降曹操後,後来只有曹操问时,
才提供宝贵的建议。
例如反对赤壁征吴,
离间马超韩遂,
还有最敏感的立嗣,
禁不起再三追问,
只回曹操一句,
"思袁本初、刘景升父子也"。
曹丕即位後,封贾诩为太尉,
被三国志评为:
"阖门自守,退无私交,男女嫁娶,不结高门,天下之论智计者归之"
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1F:推 jodawa: 加料是啥? 煮得不好吃吗XD 01/04 12:41
2F:→ cito: 据说当时为了应急加了人肉,因为真的太缺粮了。 01/04 12:45
3F:推 hesho: 加了肉乾 01/04 15:26
4F:推 Houei: 陈寿毕竟仕晋 魏志有不必替魏文明2帝隐晦的压力 与2荀并列 01/04 16:39
5F:→ Houei: 传的贾诩 劝曹丕打消伐吴念头却无用 某种程度讽刺曹丕眼光? 01/04 16:39
6F:推 ckshchen: 赵云也算老 01/04 16:44
7F:→ loser1: 卖年糕 01/05 01:04
8F:推 haviccy: 优文 推一个 01/06 07:49
9F:推 ranpla: 董昭小曹操一岁,但也活超过80 01/08 12:15
10F:→ cito: 董昭的谋略能力也很高,为袁绍跟曹操出了不少奇谋妙策。 01/08 13:41
11F:推 ranpla: 结果董昭在五代智力才62XD 01/08 17:26
13F:→ cito: 五代中文版 智力/政治 显示相反 01/08 20:11
14F:推 andy82116: 董昭史书评价也是郭嘉程昱等级的 01/09 03:47
15F:推 ranpla: 五代PK智力/政治写反的老毛病 01/09 10:35
16F:→ gekorader: 印象中贾诩不是比张绣大几岁的问题,张绣好像是用高一辈 01/11 03:13
17F:→ gekorader: 的礼数对待贾诩这样 01/11 03:14
18F:推 ranpla: 军阀嘛!还能要求他多礼贤下士吗? 01/11 10:04
19F:推 hgt: 突然想到凉州段氏也真是大世族阿!! 我记得北凉的开国皇帝 01/11 10:55
20F:→ hgt: 沮渠蒙逊原本的老板也是凉州段氏,也是因为老板疑心病重才 01/11 10:56
21F:→ hgt: 离开独自创业!! 01/11 10:57
22F:推 andy82116: 凉州那些士族都流传很久 武威段氏到唐朝都还有人 01/11 13:22
23F:→ andy82116: 甚至宋朝大理段氏都有人说是武威段氏後代 01/11 13:30
24F:→ Houei: 高谦之"以父舅氏沮渠蒙逊曾据凉土...凉国盛事佛道,为论贬之 01/15 23:18
25F:→ Houei: ,因称佛是九流之一家" 不晓得跟蒙逊杀昙无谶 有没有1点关系 01/15 23:18
26F:推 seaman675: 贾太尉真的强,在凉州诸侯、董家,在凉州诸侯、董家、 01/23 23:10
27F:→ seaman675: 诸夏侯曹等等一群生毛带甲的身边,还能有这样不错的结 01/23 23:10
28F:→ seaman675: 局 01/23 23:11
29F:→ buffon: 但是贾太尉保不住张绣 (还是不想保?) 01/24 11:49
30F:推 khara: 推整理 确实用平均年龄说事未必准 短命者有长寿亦不少 01/28 12:29
31F:推 YomiIsayama: 其实也没有证据证明张绣是被弄死的吧 最多就是魏略讲 01/29 23:23
32F:→ YomiIsayama: 的被曹丕恐吓吓死(或识时务自杀) 01/29 23:23
33F:推 YomiIsayama: 张绣的儿子也袭了他的爵位 没被牵连 01/29 23:30
34F:→ YomiIsayama: 史书写的忧惧忧愤而死 很多我总觉得其实是识时务自杀 01/29 23:31
35F:→ YomiIsayama: 老板各种暗示要你死 不赶快自杀只怕变成全家不得好死 01/29 23:32
36F:→ YomiIsayama: 自杀了还可以体面下葬给老板和家人台阶下 01/29 23:32