作者ImMACACO (Clean the world)
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標題[閒聊] 荀彧為三國第一謀臣?
時間Fri Dec 22 14:15:39 2023
https://youtu.be/8Yxs-xKtQJg?si=ngdkrW9ZI9sVic8T
參考文大郎的頻道 內容取材大多來自正史
(p.s. 影片最後的 “寧我負人,毋人負我!” 出自百年後東晉孫盛《雜記》 並被裴松之選入,是否史實仍有爭議)
裡面提到荀彧的功能性遠大於三國時期所有謀臣
1. 士族表率 = 勢力質變
在士族勢力大於一切的魏晉時代
身為名門潁川荀氏首領
早早站隊曹操讓曹操在人才、勢力形象飛躍質變提升
也是荀彧將潁川士族利益綁定押寶曹操集團的賭注
2. 戰略大師 = 迎獻帝、驅呂布、平袁氏
在曹操關鍵的三次戰略方針差點選錯之時
是荀彧堅定曹操迎獻帝、先打呂布不打陶謙過世的徐州站穩根據地
還有在官渡前、官渡後堅定討袁而不是逃避袁氏打劉表的決心
3. 後勤大師 = 打贏官渡、撐過兗州危機
曹操創業最大兩次危機:兗州失陷與官渡之戰
都是荀彧主持一切後勤保障
在兗州失陷時還碰到百年難遇的大饑荒
官渡時曹操幾乎只有潁川郡未受大面積戰火摧殘(徐州被屠、兗州反覆易主、司州荒蕪)
袁紹則有完整四州之地 卻靠神級後勤撐到官渡戰勝
比起其他能領兵的文士如諸葛亮、司馬懿、陸遜、周瑜
荀彧是少了一些戰場上的排兵軍法、戰術奇謀
但是光戰略+再世蕭何+站隊(含人才引薦)就給曹氏集團帶來無比巨大的飛躍
無疑三國時代第一謀士
看完不勝唏噓 這樣的一位謙謙君子
還是在曹操邁向至高權力上犧牲了
《三國志 荀彧傳》
- 太祖軍至濡須,彧疾留壽春,以憂薨,時年五十。
看完淺見,拋磚引玉,不知道大家看法如何
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1F:推 Houei: 孔融《汝潁優劣論》選擇尊汝 影響麻吉禰橫評荀 可借面吊喪? 12/22 16:15
2F:推 smithjr: 迎天子真的對曹操很重要 要是沒這步 根本無法跟袁紹拚 12/22 16:41
※ 編輯: ImMACACO (61.228.199.25 臺灣), 12/22/2023 16:56:37
3F:推 yeustream: 荀彧確實有資格角逐三國第一謀臣 12/23 02:18
4F:推 CortexA9: 荀彧的士族影響力 在曹操舉兵初期幫他拉了一狗票人進來 12/23 15:35
5F:→ CortexA9: 荀攸、鍾繇、陳群、司馬懿、郭嘉、戲志才... 12/23 15:35
6F:→ CortexA9: 這些人不是雜魚 放到漢末任一諸侯裡都是最頂級的幕僚 12/23 15:36
7F:→ CortexA9: 曹魏能開國立業 在人才舉薦方面 荀彧打下很穩的根基 12/23 15:39
8F:推 CortexA9: 反過來說 得不到士族支持的軍閥 12/23 15:53
9F:→ CortexA9: 如董卓、呂布、袁術、公孫瓚、...,甚至包括初期的劉備 12/23 15:53
10F:→ CortexA9: 有勇無謀寸步難行 即便有地盤 有時也難以得到民心支持 12/23 15:54
11F:推 CortexA9: 單就出謀劃策 其實很多人能做到 賈詡法正也是算無遺策 12/23 16:14
12F:→ CortexA9: 但要舉薦到幾乎可以處理一整個國家體制事務的人才庫 12/23 16:14
13F:→ CortexA9: 像一串粽子頭 拉起來一個牽一個 三國只有荀彧 沒有之一 12/23 16:14
14F:推 FRANCO11: 這樣列出來感覺村夫逆天強 12/23 20:25
15F:推 kingstongyu: 曹操沒有幕僚也是能打下一片天好嗎?!只是有幕僚變得 12/23 20:57
16F:→ kingstongyu: 更強大.但曹操卻輕視了劉表孫堅等東吳的勢力.應該是 12/23 20:59
17F:→ kingstongyu: 說沒較深的了解,所以南下時至赤壁之戰之所以敗也敗在 12/23 21:00
18F:→ kingstongyu: 自身的驕傲的心態 12/23 21:00
19F:推 meredith001: 就士族表態啊 袁紹袁術一開始強也是靠四世三公累積 12/24 09:37
20F:→ meredith001: 的裙帶關係拉到一票士族支持 劉備初期沒士族支持遇 12/24 09:38
21F:→ meredith001: 到孔明後才有岳家江夏黃氏的支持然後才一大票荊州幫 12/24 09:38
22F:→ meredith001: 文官加入劉備陣營 12/24 09:39
23F:推 meredith001: 曹操南下時荊州士族分兩派 一派投曹一派戰後跟著劉 12/24 09:40
24F:→ meredith001: 備 江東士族是曹操赤壁打輸不然戰前投降聲量可不小 12/24 09:41
25F:推 yuchiuan1231: 荀彧據描述也長的帥 跟本另一個諸葛亮 12/24 13:33
26F:推 alecgood: 這樣看起來 龐統和法正沒那麼早死的話 諸葛亮在後面做的 12/24 15:24
27F:→ alecgood: 就是文若的工作...可惜啊! 12/24 15:25
28F:推 lkrichard: +1 荀彧撐起很多事情 也想過你說的這些面向! 12/24 16:29
29F:→ Houei: 今天贏的若為袁紹 會換成荀諶推薦一票士族 歷史是勝利者寫 12/25 10:35
30F:→ Houei: 的 潁川選邊的還有辛評辛毗 郭圖郭嘉(可能遠房) 鍾繇甥郭援 12/25 10:35
31F:推 IKnowWhy: 跟關原之戰很多大名家族兩邊押一樣 12/25 12:25
32F:推 biglafu: 荀彧的評價一直都是頂級謀士吧? 這評論很久以前就有了 12/26 18:44
33F:推 kiranagisa: 蠻好奇若獻帝私招荀彧會面,直白就講「我希望你以 12/27 13:47
34F:→ kiranagisa: 『漢臣』身分聯合各士族推翻曹操!!」不知會如何回答 12/27 13:48
35F:推 Atlantean: 荀文弱帥到可以借面弔喪 12/27 14:32
36F:推 Sessyoin: 可惜晚景淒涼 12/27 22:26
37F:推 IKnowWhy: 崔琰和毛玠也被整 12/27 23:21
38F:→ shecon: 其實袁紹也並非完整的四州之地,但的確還是富得多 01/05 21:22
39F:→ Houei: 徐州被屠陳登猶以"殷富"稱之;反觀冀州"百姓疲弊,倉庾無積" 01/07 23:00
40F:推 LearnLong: 中國的風潮比較奇怪 大多都是因為三國殺引起的 01/09 17:57
41F:→ LearnLong: 每一波都會吹捧一個人物 上次才吹賈詡 01/09 17:58