作者ImMACACO (Clean the world)
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标题[闲聊] 荀彧为三国第一谋臣?
时间Fri Dec 22 14:15:39 2023
https://youtu.be/8Yxs-xKtQJg?si=ngdkrW9ZI9sVic8T
参考文大郎的频道 内容取材大多来自正史
(p.s. 影片最後的 “宁我负人,毋人负我!” 出自百年後东晋孙盛《杂记》 并被裴松之选入,是否史实仍有争议)
里面提到荀彧的功能性远大於三国时期所有谋臣
1. 士族表率 = 势力质变
在士族势力大於一切的魏晋时代
身为名门颍川荀氏首领
早早站队曹操让曹操在人才、势力形象飞跃质变提升
也是荀彧将颍川士族利益绑定押宝曹操集团的赌注
2. 战略大师 = 迎献帝、驱吕布、平袁氏
在曹操关键的三次战略方针差点选错之时
是荀彧坚定曹操迎献帝、先打吕布不打陶谦过世的徐州站稳根据地
还有在官渡前、官渡後坚定讨袁而不是逃避袁氏打刘表的决心
3. 後勤大师 = 打赢官渡、撑过兖州危机
曹操创业最大两次危机:兖州失陷与官渡之战
都是荀彧主持一切後勤保障
在兖州失陷时还碰到百年难遇的大饥荒
官渡时曹操几乎只有颍川郡未受大面积战火摧残(徐州被屠、兖州反覆易主、司州荒芜)
袁绍则有完整四州之地 却靠神级後勤撑到官渡战胜
比起其他能领兵的文士如诸葛亮、司马懿、陆逊、周瑜
荀彧是少了一些战场上的排兵军法、战术奇谋
但是光战略+再世萧何+站队(含人才引荐)就给曹氏集团带来无比巨大的飞跃
无疑三国时代第一谋士
看完不胜唏嘘 这样的一位谦谦君子
还是在曹操迈向至高权力上牺牲了
《三国志 荀彧传》
- 太祖军至濡须,彧疾留寿春,以忧薨,时年五十。
看完浅见,抛砖引玉,不知道大家看法如何
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1F:推 Houei: 孔融《汝颍优劣论》选择尊汝 影响麻吉祢横评荀 可借面吊丧? 12/22 16:15
2F:推 smithjr: 迎天子真的对曹操很重要 要是没这步 根本无法跟袁绍拚 12/22 16:41
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3F:推 yeustream: 荀彧确实有资格角逐三国第一谋臣 12/23 02:18
4F:推 CortexA9: 荀彧的士族影响力 在曹操举兵初期帮他拉了一狗票人进来 12/23 15:35
5F:→ CortexA9: 荀攸、锺繇、陈群、司马懿、郭嘉、戏志才... 12/23 15:35
6F:→ CortexA9: 这些人不是杂鱼 放到汉末任一诸侯里都是最顶级的幕僚 12/23 15:36
7F:→ CortexA9: 曹魏能开国立业 在人才举荐方面 荀彧打下很稳的根基 12/23 15:39
8F:推 CortexA9: 反过来说 得不到士族支持的军阀 12/23 15:53
9F:→ CortexA9: 如董卓、吕布、袁术、公孙瓒、...,甚至包括初期的刘备 12/23 15:53
10F:→ CortexA9: 有勇无谋寸步难行 即便有地盘 有时也难以得到民心支持 12/23 15:54
11F:推 CortexA9: 单就出谋划策 其实很多人能做到 贾诩法正也是算无遗策 12/23 16:14
12F:→ CortexA9: 但要举荐到几乎可以处理一整个国家体制事务的人才库 12/23 16:14
13F:→ CortexA9: 像一串粽子头 拉起来一个牵一个 三国只有荀彧 没有之一 12/23 16:14
14F:推 FRANCO11: 这样列出来感觉村夫逆天强 12/23 20:25
15F:推 kingstongyu: 曹操没有幕僚也是能打下一片天好吗?!只是有幕僚变得 12/23 20:57
16F:→ kingstongyu: 更强大.但曹操却轻视了刘表孙坚等东吴的势力.应该是 12/23 20:59
17F:→ kingstongyu: 说没较深的了解,所以南下时至赤壁之战之所以败也败在 12/23 21:00
18F:→ kingstongyu: 自身的骄傲的心态 12/23 21:00
19F:推 meredith001: 就士族表态啊 袁绍袁术一开始强也是靠四世三公累积 12/24 09:37
20F:→ meredith001: 的裙带关系拉到一票士族支持 刘备初期没士族支持遇 12/24 09:38
21F:→ meredith001: 到孔明後才有岳家江夏黄氏的支持然後才一大票荆州帮 12/24 09:38
22F:→ meredith001: 文官加入刘备阵营 12/24 09:39
23F:推 meredith001: 曹操南下时荆州士族分两派 一派投曹一派战後跟着刘 12/24 09:40
24F:→ meredith001: 备 江东士族是曹操赤壁打输不然战前投降声量可不小 12/24 09:41
25F:推 yuchiuan1231: 荀彧据描述也长的帅 跟本另一个诸葛亮 12/24 13:33
26F:推 alecgood: 这样看起来 庞统和法正没那麽早死的话 诸葛亮在後面做的 12/24 15:24
27F:→ alecgood: 就是文若的工作...可惜啊! 12/24 15:25
28F:推 lkrichard: +1 荀彧撑起很多事情 也想过你说的这些面向! 12/24 16:29
29F:→ Houei: 今天赢的若为袁绍 会换成荀谌推荐一票士族 历史是胜利者写 12/25 10:35
30F:→ Houei: 的 颍川选边的还有辛评辛毗 郭图郭嘉(可能远房) 锺繇甥郭援 12/25 10:35
31F:推 IKnowWhy: 跟关原之战很多大名家族两边押一样 12/25 12:25
32F:推 biglafu: 荀彧的评价一直都是顶级谋士吧? 这评论很久以前就有了 12/26 18:44
33F:推 kiranagisa: 蛮好奇若献帝私招荀彧会面,直白就讲「我希望你以 12/27 13:47
34F:→ kiranagisa: 『汉臣』身分联合各士族推翻曹操!!」不知会如何回答 12/27 13:48
35F:推 Atlantean: 荀文弱帅到可以借面吊丧 12/27 14:32
36F:推 Sessyoin: 可惜晚景凄凉 12/27 22:26
37F:推 IKnowWhy: 崔琰和毛玠也被整 12/27 23:21
38F:→ shecon: 其实袁绍也并非完整的四州之地,但的确还是富得多 01/05 21:22
39F:→ Houei: 徐州被屠陈登犹以"殷富"称之;反观冀州"百姓疲弊,仓庾无积" 01/07 23:00
40F:推 LearnLong: 中国的风潮比较奇怪 大多都是因为三国杀引起的 01/09 17:57
41F:→ LearnLong: 每一波都会吹捧一个人物 上次才吹贾诩 01/09 17:58