作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板SAN
標題[請益] 曹爽沒有嫡系兵馬嗎
時間Fri Aug 25 08:14:41 2023
最近曹爽因為時事又常被提出來討論
有看過一些關於曹爽決策的討論，包含colamaster大在西洽版的回應
先不論是否同意，我好奇的是曹爽好歹也是當時曹魏第一大臣
除了被司馬懿試圖趁機劫奪指揮權的中央禁軍之外
曹爽難道沒有其他能夠信任的地方軍隊嗎？
比如說同樣是諸曹夏侯家的地方大臣，或是至少立場傾向曹爽的將領
另外，曹魏當時的中央禁軍，到底有多大規模？
為什麼看到有些討論會說曹魏的禁軍實力極強
像是蜀漢多次北伐，或是東吳一直對江北施壓，
這些前線戰區的兵力難道會不如中央禁軍嗎？
淮南三叛，叛亂的兵力不就很高？
曹爽打過興勢之戰，應該也對關中的兵力有相當程度的掌握吧？
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1692922484.A.ABF.html
2F：→ chordate: 西恰我也大概回過 08/25 08:44
4F：→ chordate: 地方應該是曹爽多於司馬派 08/25 08:45
5F：→ chordate: 中央曹爽兄弟掌握禁軍多年，把握度也比司馬高 08/25 08:46
6F：→ chordate: 至於說中軍強於邊軍，比較能扯上關係的就是司馬孚的話 08/25 08:50
7F：→ chordate: 每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機 08/25 08:50
8F：→ chordate: 其實用中軍遠強於邊軍就是當初為了解釋高平陵之變的 08/25 08:52
9F：→ chordate: 不過反正一句當時曹魏沒人帶兵贏的過司馬懿打死 08/25 08:55
10F：→ chordate: 接下來就變成雞生蛋蛋生雞的問題了 08/25 08:55
11F：推 Houei: 曹叡遣司馬懿"統中軍及儉等"討遼東 那麼遠還派中軍有其道理 08/25 11:02
12F：→ Houei: 1.比起外侮 中軍保權更重要2.水路方便中軍進軍 ex:王淩那次 08/25 11:27
13F：→ Houei: 吳施壓江北 諸葛恪寇合肥仍派司馬孚-中軍解圍 "昔伐蜀,募取 08/25 11:40
14F：→ Houei: 涼州兵馬,羌胡健兒...隨(鄧)艾討賊,功皆第一" 可見常備不足 08/25 11:40
16F：→ gm79227922: 派系兵馬差不多長這樣 但真正被算得上是曹爽一夥的只 08/25 13:57
17F：→ gm79227922: 有夏侯玄 其他能百分百掌握的沒有 08/25 13:57
18F：推 gm79227922: 至於東線戰區的王凌,毌丘檢算是偏向曹魏死忠而不是曹 08/25 14:13
19F：→ gm79227922: 爽親信 不一定聽他的 諸葛誕則是兩邊都有關係 08/25 14:13
20F：→ gm79227922: 這幾個淮南三叛主力確實算不了曹爽人馬 08/25 14:13
21F：→ gm79227922: 東線跟曹爽麻吉的還有一個文欽 08/25 14:16
22F：→ chordate: 毌丘儉和夏侯玄、李豐是好友，夏侯玄會挺曹爽 08/25 14:22
23F：→ chordate: 毌丘儉多半也會 08/25 14:23
24F：→ chordate: 文欽和曹爽則是同鄉 08/25 14:23
25F：→ Houei: 1.文欽代諸葛誕為揚州刺史,自曹爽之誅,欽常內懼,與誕相惡2. 08/25 15:00
26F：→ Houei: 宣王派誕哥而非毌丘儉討諸葛恪 故文欽親爽?3.毌丘嘗薦裴秀 08/25 15:00
27F：→ Houei: 於曹爽(晉書) 爽誅,以故吏免->毌丘回報爽?4.王淩與司馬朗善 08/25 15:00
28F：→ tony15899: 曹爽手上有皇帝 真的要打起來要聽誰指揮很難說 08/25 15:42
29F：→ tony15899: 如果司馬懿有絕對優勢他的個性應該是直接殺過去 08/25 15:44
30F：→ tony15899: 連考慮要不要投降的機會都沒有 08/25 15:44
31F：推 huang19898: 說到時事，起兵一半的狀況比較像王凌，不知道歷史上 08/25 15:44
32F：→ huang19898: 有沒有更貼切的類比 08/25 15:44
33F：→ tony15899: 曹爽在事發時隨便就聚集了了幾千屯甲兵 08/25 15:45
34F：→ Houei: 諸葛誕親"許臧艾授以顯官"的鄧颺 & 拔用武官無非俊傑的夏侯 08/25 15:54
35F：→ Houei: 玄 卻仍被文欽擠下去 推測魏書對文欽一堆壞話乃為渲染之辭? 08/25 15:54
36F：推 Landius: 中軍戰績其實第一次北伐就開始了啊,地方軍龜起來等來援, 08/25 18:28
37F：→ Landius: 并州打鮮卑那次也是地方軍衝出去送,中軍才來擦屁股. 08/25 18:28
38F：→ Qaaaa: 曹就是自己能掌握兵馬很多卻連抵抗一下都沒做才被後面滿滿 08/25 20:20
39F：→ Qaaaa: 酸啊 如果曹根本早被架空沒兵馬了 平價反而不會那麼糟 08/25 20:21
40F：→ Qaaaa: 當時司馬突襲其實也沒完全掌握中軍啊 是部分大族觀望 08/25 20:22
41F：推 o07608: 但大族們沒半個挺曹爽的啊 08/25 20:27
42F：推 o07608: 以當時的形勢來看，敗家專權辜負曹魏的是曹爽不是司馬懿 08/25 20:33
43F：推 JustSad: 有沒有可能是大家觀望以為司馬家只能稍微給曹爽警惕敲打 08/26 01:21
44F：→ JustSad: 類似於當初的台北市、總統大選，覺得在野黨根本不成氣候 08/26 01:22
45F：→ JustSad: 卻沒想到司馬家早已有練死士準備+不留曹爽與黨羽活口奪權 08/26 01:23
46F：→ o07608: 不可能，司馬懿又是顧命大臣又是曹魏軍事扛壩子，名聲實蹟 08/26 12:55
47F：→ o07608: 和被曹爽架空的事實都擺在那邊，我還真的想知道哪個大族 08/26 12:57
48F：→ o07608: 老臣在當下會想去挺曹爽的 08/26 12:57
49F：→ Houei: 若沒事先獲知 政變當天能做的也有限?好比有人選擇事後表態: 08/26 13:43
50F：→ Houei: "爽誅,門生故吏無敢往者,(潁川荀)勗獨臨赴,眾乃從之"(晉書 08/26 13:43