作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板SAN
标题[请益] 曹爽没有嫡系兵马吗
时间Fri Aug 25 08:14:41 2023
最近曹爽因为时事又常被提出来讨论
有看过一些关於曹爽决策的讨论，包含colamaster大在西洽版的回应
先不论是否同意，我好奇的是曹爽好歹也是当时曹魏第一大臣
除了被司马懿试图趁机劫夺指挥权的中央禁军之外
曹爽难道没有其他能够信任的地方军队吗？
比如说同样是诸曹夏侯家的地方大臣，或是至少立场倾向曹爽的将领
另外，曹魏当时的中央禁军，到底有多大规模？
为什麽看到有些讨论会说曹魏的禁军实力极强
像是蜀汉多次北伐，或是东吴一直对江北施压，
这些前线战区的兵力难道会不如中央禁军吗？
淮南三叛，叛乱的兵力不就很高？
曹爽打过兴势之战，应该也对关中的兵力有相当程度的掌握吧？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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2F：→ chordate: 西恰我也大概回过 08/25 08:44
4F：→ chordate: 地方应该是曹爽多於司马派 08/25 08:45
5F：→ chordate: 中央曹爽兄弟掌握禁军多年，把握度也比司马高 08/25 08:46
6F：→ chordate: 至於说中军强於边军，比较能扯上关系的就是司马孚的话 08/25 08:50
7F：→ chordate: 每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机 08/25 08:50
8F：→ chordate: 其实用中军远强於边军就是当初为了解释高平陵之变的 08/25 08:52
9F：→ chordate: 不过反正一句当时曹魏没人带兵赢的过司马懿打死 08/25 08:55
10F：→ chordate: 接下来就变成鸡生蛋蛋生鸡的问题了 08/25 08:55
11F：推 Houei: 曹叡遣司马懿"统中军及俭等"讨辽东 那麽远还派中军有其道理 08/25 11:02
12F：→ Houei: 1.比起外侮 中军保权更重要2.水路方便中军进军 ex:王淩那次 08/25 11:27
13F：→ Houei: 吴施压江北 诸葛恪寇合肥仍派司马孚-中军解围 "昔伐蜀,募取 08/25 11:40
14F：→ Houei: 凉州兵马,羌胡健儿...随(邓)艾讨贼,功皆第一" 可见常备不足 08/25 11:40
16F：→ gm79227922: 派系兵马差不多长这样 但真正被算得上是曹爽一夥的只 08/25 13:57
17F：→ gm79227922: 有夏侯玄 其他能百分百掌握的没有 08/25 13:57
18F：推 gm79227922: 至於东线战区的王凌,毋丘检算是偏向曹魏死忠而不是曹 08/25 14:13
19F：→ gm79227922: 爽亲信 不一定听他的 诸葛诞则是两边都有关系 08/25 14:13
20F：→ gm79227922: 这几个淮南三叛主力确实算不了曹爽人马 08/25 14:13
21F：→ gm79227922: 东线跟曹爽麻吉的还有一个文钦 08/25 14:16
22F：→ chordate: 毋丘俭和夏侯玄、李丰是好友，夏侯玄会挺曹爽 08/25 14:22
23F：→ chordate: 毋丘俭多半也会 08/25 14:23
24F：→ chordate: 文钦和曹爽则是同乡 08/25 14:23
25F：→ Houei: 1.文钦代诸葛诞为扬州刺史,自曹爽之诛,钦常内惧,与诞相恶2. 08/25 15:00
26F：→ Houei: 宣王派诞哥而非毋丘俭讨诸葛恪 故文钦亲爽?3.毋丘尝荐裴秀 08/25 15:00
27F：→ Houei: 於曹爽(晋书) 爽诛,以故吏免->毋丘回报爽?4.王淩与司马朗善 08/25 15:00
28F：→ tony15899: 曹爽手上有皇帝 真的要打起来要听谁指挥很难说 08/25 15:42
29F：→ tony15899: 如果司马懿有绝对优势他的个性应该是直接杀过去 08/25 15:44
30F：→ tony15899: 连考虑要不要投降的机会都没有 08/25 15:44
31F：推 huang19898: 说到时事，起兵一半的状况比较像王凌，不知道历史上 08/25 15:44
32F：→ huang19898: 有没有更贴切的类比 08/25 15:44
33F：→ tony15899: 曹爽在事发时随便就聚集了了几千屯甲兵 08/25 15:45
34F：→ Houei: 诸葛诞亲"许臧艾授以显官"的邓扬 & 拔用武官无非俊杰的夏侯 08/25 15:54
35F：→ Houei: 玄 却仍被文钦挤下去 推测魏书对文钦一堆坏话乃为渲染之辞? 08/25 15:54
36F：推 Landius: 中军战绩其实第一次北伐就开始了啊,地方军龟起来等来援, 08/25 18:28
37F：→ Landius: 并州打鲜卑那次也是地方军冲出去送,中军才来擦屁股. 08/25 18:28
38F：→ Qaaaa: 曹就是自己能掌握兵马很多却连抵抗一下都没做才被後面满满 08/25 20:20
39F：→ Qaaaa: 酸啊 如果曹根本早被架空没兵马了 平价反而不会那麽糟 08/25 20:21
40F：→ Qaaaa: 当时司马突袭其实也没完全掌握中军啊 是部分大族观望 08/25 20:22
41F：推 o07608: 但大族们没半个挺曹爽的啊 08/25 20:27
42F：推 o07608: 以当时的形势来看，败家专权辜负曹魏的是曹爽不是司马懿 08/25 20:33
43F：推 JustSad: 有没有可能是大家观望以为司马家只能稍微给曹爽警惕敲打 08/26 01:21
44F：→ JustSad: 类似於当初的台北市、总统大选，觉得在野党根本不成气候 08/26 01:22
45F：→ JustSad: 却没想到司马家早已有练死士准备+不留曹爽与党羽活口夺权 08/26 01:23
46F：→ o07608: 不可能，司马懿又是顾命大臣又是曹魏军事扛坝子，名声实蹟 08/26 12:55
47F：→ o07608: 和被曹爽架空的事实都摆在那边，我还真的想知道哪个大族 08/26 12:57
48F：→ o07608: 老臣在当下会想去挺曹爽的 08/26 12:57
49F：→ Houei: 若没事先获知 政变当天能做的也有限?好比有人选择事後表态: 08/26 13:43
50F：→ Houei: "爽诛,门生故吏无敢往者,(颍川荀)勖独临赴,众乃从之"(晋书 08/26 13:43