作者cito (シト)
看板SAN
標題Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
時間Thu Aug 17 13:36:17 2023
司馬懿 179年生
曹丕 187年生
曹叡 205年生
首先，曹丕已經比司馬懿年輕
曹叡年紀更是司馬懿的兒子輩了
(弟弟大魏純臣的次子司馬望也是 205 年生)
兩個年紀比較大的兒子
司馬師出生於 208 年
司馬昭出生於 211 年
以當時沒有上帝視角的正常人來說
司馬懿能撐得比曹丕、曹叡久
根本是打從一開始無法預測的事
到 239 年，曹爽開始逐漸掌權
曹爽的年紀也是他兒子輩的
(大約 205~210 年左右)
以年紀來說，司馬懿已經沒有優勢
時間已經不在他那邊
司馬師能力是不錯
但打仗方面建立的威望還遠不如司馬懿
(後來的252東興之戰三路伐吳還被諸葛恪擺一道)
曹爽也知道，建立軍功是權力穩定的重要因素
所以 244 年對蜀漢發動興勢之戰
這場戰爭損失慘重
也定義了後世對曹爽的軍事統御力的評價
也造成曹爽在曹魏朝內聲勢開始低落
曹真其實表現真的很不錯
讓郝昭在陳倉卡住諸葛亮真的很會識人
但現在的劇本流行黑曹真
新三國甚至把曹爽描述地好像比曹真厲害
大司農桓範若有知曹真這一代佳人
"曹子丹佳人，生汝兄弟，犢耳！"
被後世作品抹成那樣
應該會受不了
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
: 時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: 看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕
: 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺
: 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反
: 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年
: 代表他已經策劃了那麼久了
: 所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎
: 感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人
: 不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔
: 這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣
: --
:
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: 推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了 跟德 123.194.189.22 08/15 14:19
: → asoedarren: 川ㄧ樣 123.194.189.22 08/15 14:19
: 推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會 1.200.42.28 08/15 14:20
: 推 s310213: 曹真？ 111.83.37.80 08/15 14:20
: 推 a94037501: 後面的政治力0 42.79.165.234 08/15 14:20
: 噓 rafaj: 你偷臭徐違停？ 61.218.218.34 08/15 14:20
: → stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。 150.116.129.113 08/15 14:21
: 推 wjonz0102: 到後面大家都挺他 223.139.255.124 08/15 14:21
: 推 haha98: 沒有啊 他是忠臣阿 終身魏臣 跟曹操一樣 140.109.16.166 08/15 14:21
: 推 probsk: 曹爽吧 曹爽還是很大尾 只是智商太低 59.115.187.126 08/15 14:21
: 推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢 223.136.109.75 08/15 14:21
: → haha98: 在終身漢臣 140.109.16.166 08/15 14:21
: 推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有 1.200.107.105 08/15 14:21
: → mrcat: 的 1.200.107.105 08/15 14:21
: 噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的 49.216.82.44 08/15 14:22
: → outsi: 司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個 49.216.82.44 08/15 14:22
: 推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反擊保命 想 223.138.44.211 08/15 14:22
: → PttXiangMing: 篡位的是兒子 223.138.44.211 08/15 14:22
: 推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死 27.53.105.188 08/15 14:23
: 推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的 人家本來 36.239.60.199 08/15 14:23
: → darkbrigher: 在家裡看書 曹操不知道哪根筋不對勁 36.239.60.199 08/15 14:23
: → neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的 101.137.219.243 08/15 14:23
: → darkbrigher: 一定要逼他入夥 馬的智障 36.239.60.199 08/15 14:23
: → GenjiEd: 有阿 表露出來 曹操時代死十幾次都不夠死 140.113.136.219 08/15 14:24
: 推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿 42.79.165.234 08/15 14:25
: 推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你 218.35.143.24 08/15 14:25
: → a94037501: 其他敵人大概字都看不懂 42.79.165.234 08/15 14:25
: → wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wang111283: 裝病那邊就開始了吧 122.121.136.189 08/15 14:25
: → wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 某一天開始發現，那個明星其實是你身 218.35.143.24 08/15 14:25
: 推 misthide: 很想但是沒膽吧 他只打必勝的仗 111.248.116.173 08/15 14:25
: → wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 始追她最後成功結婚，這算是一開始就 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 想要娶她還是後來才想要 218.35.143.24 08/15 14:25
: 推 YCTING: 篡的是他孫 又不是他 118.170.215.192 08/15 14:25
: → hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已 114.137.48.102 08/15 14:26
: → alex00089: 覺得沒有 223.139.132.203 08/15 14:26
: → hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背 114.137.48.102 08/15 14:26
: 推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮 125.228.123.117 08/15 14:27
: 推 king32111: 司馬昭都沒有了 何況司馬懿 223.137.137.83 08/15 14:27
: → zhugejin: 他心復漢室 49.216.30.193 08/15 14:27
: → hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只 114.137.48.102 08/15 14:27
: → hosen: 是廢了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27
: 推 birdy590: 沒辦法啊 司馬懿其實是被當王牌使用 203.203.203.200 08/15 14:28
: 推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28
: → wilson3435: 能騙白癡 218.35.143.24 08/15 14:28
: 推 hw1: 他只是想自保 結果一反擊才知道原來他有點強 223.136.93.251 08/15 14:28
: → birdy590: 從曹操曹丕到曹叡 到重要關頭才會起用他 203.203.203.200 08/15 14:29
: → wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別 218.35.143.24 08/15 14:29
: 推 LoveMakeLove: 三馬同槽 36.226.207.50 08/15 14:29
: → class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿 59.127.108.65 08/15 14:30
: 噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷 60.251.52.190 08/15 14:30
: → wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30
: → blueskyqoo: 70歲了 不演了 42.76.33.229 08/15 14:31
: 推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而 118.163.179.141 08/15 14:31
: 推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？ 118.165.129.122 08/15 14:31
: → max60209: 三族 把皇族都控制在鄴城 皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31
: 推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都瑪會有問題 61.216.105.25 08/15 14:32
: → Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的. 118.163.179.141 08/15 14:32
: → nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低 114.36.50.24 08/15 14:32
: → max60209: 司馬懿家才能討論 這等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32
: 推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國 220.130.156.189 08/15 14:32
: → nekoares: 屈居人下還要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32
: 推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活著的時候是很穩定的 59.115.187.126 08/15 14:32
: 推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~ 203.203.203.200 08/15 14:34
: → hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他 114.137.48.102 08/15 14:34
: 推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會 211.21.2.181 08/15 14:36
: 推 ptt987654321: 魏國 的話看 軍師聯盟 1.171.217.170 08/15 14:36
: 推 b54102: 剛開始應該沒有 被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36
: → ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的 1.171.217.170 08/15 14:36
: 推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被 42.79.165.234 08/15 14:36
: 推 haha98: 很忠阿 跟曹操一樣忠 嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36
: → a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自 42.79.165.234 08/15 14:36
: → birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富 這個時期 203.203.203.200 08/15 14:36
: → a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36
: → birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人 203.203.203.200 08/15 14:37
: → ptt987654321: 新3國 魏國內鬥沒有軍師聯盟 詳細 1.171.217.170 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事 司馬懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 叡時代還很安分 後來曹叡早死 魏國高層陷 125.231.108.15 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 入權力鬥爭 這個權力鬥爭也導致蜀漢多活 125.231.108.15 08/15 14:39
: → OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39
: 推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國 123.205.21.59 08/15 14:40
: 推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有 223.136.130.231 08/15 14:41
: 推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白 1.200.248.200 08/15 14:42
: → nyyjeter8: 應該沒有 是曹叡買單後 就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43
: 推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是 203.203.203.200 08/15 14:44
: → birdy590: 麻吉 但也沒有給他什麼實權 203.203.203.200 08/15 14:44
: 推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家 也是自找的 36.226.108.179 08/15 14:45
: 推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨 司馬懿才順勢宰了他 61.216.90.101 08/15 14:46
: 推 ms0545173: 曹操看人真的很準 一開始就交代兒子不 111.71.117.172 08/15 14:46
: → ms0545173: 要太信任司馬懿 但他其實算忠丞 111.71.117.172 08/15 14:46
: → NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡 司馬懿估計也 36.226.108.179 08/15 14:47
: → NaoGaTsu: 不會積怨到發動高平陵之變 36.226.108.179 08/15 14:47
: → nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47
: → nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47
: 推 probsk: 曹操不是不用司馬懿 而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49
: → alex00089: 曹爽的 223.139.132.203 08/15 14:49
: → probsk: 並不是直屬 也沒多少權力 59.115.187.126 08/15 14:49
: 推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽 司馬是裡面當 42.79.170.154 08/15 14:51
: → rex03187: 時有威望的 一起事覺得自己有點強 42.79.170.154 08/15 14:51
: 推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保 223.137.255.145 08/15 14:51
: → birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果 不然他就回家了 203.203.203.200 08/15 14:51
: → chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已 223.137.255.145 08/15 14:51
: → birdy590: 曹叡時代開始重用他 但前面還是有個曹真 203.203.203.200 08/15 14:52
: 推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人 223.136.130.231 08/15 14:52
: → chinhan1216: 馬了 說一點都沒那心思我不太相信就 223.136.130.231 08/15 14:52
: → probsk: 曹丕繼位 司馬懿身為太子黨權力自然就大了 59.115.187.126 08/15 14:52
: → rex03187: 打錯 應該是曹爽只獨厚幾個大族 均分的 42.79.170.154 08/15 14:52
: → chinhan1216: 是 223.136.130.231 08/15 14:52
: → birdy590: 等到曹真也掛掉 就真的沒人了 曹叡指定 203.203.203.200 08/15 14:52
: → rex03187: 狀態被打破 司馬跳出來就變話事人了 42.79.170.154 08/15 14:52
: → birdy590: 曹爽接曹真的班 但是結果大家都知道 203.203.203.200 08/15 14:53
: → chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用 硬 223.136.130.231 08/15 14:53
: → chinhan1216: 要回洛陽 223.136.130.231 08/15 14:53
: 推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想 125.227.232.163 08/15 14:54
: → probsk: 真正不想出仕的是司馬懿 因為當時官渡之戰 59.115.187.126 08/15 14:54
: → probsk: 他還在觀望 59.115.187.126 08/15 14:54
: → chinhan1216: 真的一點都不想 是諸葛亮那樣的人 223.136.130.231 08/15 14:55
: → birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了 203.203.203.200 08/15 14:56
: → birdy590: 十年磨一劍 203.203.203.200 08/15 14:56
: → jgs0213: 不篡會被誅九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59
: → probsk: 畢竟曹家開了個先例 你曹家可以竄漢 別人 59.115.187.126 08/15 14:59
: → probsk: 怎麼不能竄曹 59.115.187.126 08/15 14:59
: → birdy590: 實際上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果 203.203.203.200 08/15 14:59
: → birdy590: 想建立軍功去帶兵伐蜀 打敗仗反而扣分 203.203.203.200 08/15 15:06
: 推 slayptter: 沒有 1.200.19.237 08/15 15:06
: 推 m122e: 從上面看下來 吐槽內文亂寫曹真的 沒幾個.. 73.231.130.144 08/15 15:07
: → birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他 203.203.203.200 08/15 15:07
: 推 adiemusxyz: 一開始不可能有 49.216.188.231 08/15 15:08
: 推 sses60802: 33樓精闢 106.64.1.42 08/15 15:12
: → ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13
: → ShockHo222: 位的本錢 39.14.17.89 08/15 15:13
: 推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13
: → sareed: 三馬同槽 馬岱 馬超 馬騰 我正解 36.226.112.240 08/15 15:14
: 推 bluehttp: 司馬家 權勢滔天 曹家怎麼可能放過 61.218.134.160 08/15 15:15
: → wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢 39.9.96.30 08/15 15:16
: → wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16
: → samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18
: 推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經70 49.216.236.122 08/15 15:21
: → broodkey: 歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久 49.216.236.122 08/15 15:21
: 推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢 223.138.129.67 08/15 15:23
: → wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。 106.64.98.241 08/15 15:26
: 推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大 223.200.162.7 08/15 15:27
: 推 summer08818: 司馬家勢力太大 曹家弄他正常 司馬只 114.137.163.84 08/15 15:30
: → summer08818: 是被逼著反而已 不然就是被弄死 114.137.163.84 08/15 15:30
: 推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會 59.115.108.21 08/15 15:32
: → brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33
: 推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37
: 推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45
: → ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45
: 噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握 118.231.153.227 08/15 15:49
: → ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點 219.70.56.190 08/15 15:49
: → zebracoco: 就像大家小時候都想當總統 118.231.153.227 08/15 15:49
: 噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是 111.253.50.134 08/15 15:49
: → yugowolf: 吧 111.253.50.134 08/15 15:49
: → ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色 219.70.56.190 08/15 15:50
: → ui: 曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50
: → ui: 後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了 219.70.56.190 08/15 15:51
: → RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 一直是以獲得更多私利更大權力為目標， 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 江山 223.137.117.152 08/15 15:53
: 推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56
: 推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種 61.221.67.195 08/15 16:04
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: ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:04
: ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:31
: 推 Houei: 曹操怎麼對他 他都無怨無悔?又何必"不欲屈節曹氏,辭以風痺" 08/15 17:58
: 推 alecgood: 他活著就沒篡魏啊!等真正拿到大權70多歲了!一隻腳都入土 08/16 13:58
: → alecgood: 了!又馬上去剿淮南一叛 打完就差不多掛了... 08/16 14:00
: 推 biglafu: 那是亂世 以前有能力的上司(Ex:曹操)能壓住他 08/16 16:29
: → biglafu: 但是那些有能的上司走了 他的權力也大了 所以.... 08/16 16:30
: → biglafu: 野心(好聽的說叫上盡心)是需要審時度勢的 08/16 16:31
: 推 IKnowWhy: 曹操時代仲達是千方百計不想當官吧XD 08/16 17:45
: → IKnowWhy: 曹操可能一開始也是想匡扶漢室啊 只是後來 08/16 17:46
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1F：推 kiranagisa: 曹真的評價現在真的很兩極，而我是信遊戲姜維傳的敘述 08/17 13:47
2F：→ kiranagisa: 明帝死後若曹真曹休都還在世，司馬家應該一點機會都無 08/17 13:53
3F：推 huang19898: 曹真評價有兩極? 不提演義電視劇沒負評也沒爭議吧， 08/17 14:55
4F：→ huang19898: 頂多對他爸是誰有點分歧而已 08/17 14:56
5F：→ cito: 新三國捧司馬懿連帶把曹爽也捧上去了，各種平行世界操作 08/17 15:04
6F：推 Houei: 老爸同吃鱉於曹丕懲孫 曹爽靠父擋蜀 還有建功機會 曹泰卻沒 08/17 15:33
7F：→ Houei: 曹真因血緣 無視陳群下場 為賞劇而和東宮4友-吳質朱鑠有隙? 08/17 17:02
8F：推 Landius: 就階段差太多,日本那邊戰國三英傑開始追求原點"人性化"的 08/17 23:50
9F：→ Landius: 時候,那邊在弄出自己價值觀視角的三國人物... 08/17 23:50
10F：→ amyvivian: 到底為什麼會這樣流行一波曹操又一波司馬懿，軍師聯盟 08/18 01:20
11F：→ amyvivian: 沒看，但是新三國記得曹操司馬懿都很搶戲，從魔戒穿越 08/18 01:23
12F：→ amyvivian: 來的甘道夫？造型就傻眼到不想看下去 08/18 01:30
13F：推 IKnowWhy: 軍事曹真>諸葛亮>司馬懿 08/18 01:32
14F：→ amyvivian: 印象中新三國最後一集還在演司馬懿和虛構間諜小妾的戲 08/18 01:40
15F：→ amyvivian: 不懂到底是想表達什麼。軍師聯盟光是給鍾會增齡就不想 08/18 01:40
16F：→ amyvivian: 看了，能不能就改個名字不要出現，也不要這麼侮辱人。 08/18 01:42
17F：→ amyvivian: 原本我看三國，結局三分歸晉是一個悲劇，因為這麼多的 08/18 01:46
18F：→ amyvivian: 英雄，沒有人是贏家。但是後來好像變成，只要是最後成 08/18 01:47
19F：→ amyvivian: 功的那就是英雄本人。 08/18 01:48
20F：推 CGT: 司馬懿開始帶兵時年齡已經42+了，誰能料到他不但活得夠久 08/18 01:52
21F：→ CGT: 而且能擔當曹魏各個重大戰役刷滿戰功，兩代君主還比他短命 08/18 01:54
22F：→ amyvivian: 不過仔細看原來軍師聯盟爭議也很大，看來還沒有人能順 08/18 02:56
23F：→ amyvivian: 利為司馬懿招魂。恐怕是因為他太老了，老人的思維基本 08/18 02:57
24F：→ amyvivian: 上超出了很多人的想像，人活得太久，可能根本就忘記自 08/18 02:58
25F：→ amyvivian: 己怎麼就變成這模樣的了 08/18 02:58
26F：→ amyvivian: 要對一個人有共感，很大程度的是基於童年經歷，但是司 08/18 03:11
27F：→ amyvivian: 馬懿早年的人生經歷沒有詳細到能讓人能想像他的初心 08/18 03:13
28F：→ amyvivian: 就連世說新語都看不到什麼司馬懿的八卦 08/18 03:17
29F：→ amyvivian: 如果真的要問一開始，一開始根本就沒有魏國啊 08/18 07:44
30F：→ Houei: 世說成書於玄風甚盛時 取材很多與清談有關..宣帝似不太搞這 08/18 09:37
31F：→ amyvivian: 也並不完全是清談，曹操就有滿多故事的 08/18 09:45
32F：→ Houei: 新3國曹丕演員本身 就很有城府很深的味道 更適做對比來洗白 08/18 09:47
33F：→ Houei: 譬如假譎篇的曹操 虛虛實實 &清談之本-玄學 應不難做個聯想 08/18 09:55
34F：→ amyvivian: 不是這麼說吧，世說新語這麼多類目，還是德行排第一 08/18 10:00
35F：→ Houei: 只是用曹操的故事來當作虛實的例子 比非意指曹操真的搞玄學 08/18 10:13
36F：→ Houei: 新3國最後靜姝的戲 結合史載裝病和3馬同槽 可拿來詮釋虛實? 08/18 10:29
37F：→ amyvivian: 不好意思，我看不懂 08/18 10:34
38F：→ Houei: 德行的陳蕃 李膺 郭泰俱為清議名士 陳寔,管寧的評價:聲教廢 08/18 10:57
39F：→ Houei: 於上,而風俗清乎下、清虛足以侔古 魏晉尚清的研究可以看看 08/18 10:57
40F：→ amyvivian: 不好意思，我還是看不懂 08/18 11:00
41F：→ amyvivian: 我粗淺的想法是，以司馬懿的年齡，他對兒子們的未來可 08/18 11:12
42F：→ amyvivian: 能會佔據他的動機很大的一部份。以前沒注意過，這個時 08/18 11:12
43F：→ amyvivian: 間點上(高平陵事件)，師昭兄弟的年齡也不小了，司馬炎 08/18 11:14
44F：→ amyvivian: 都大了。這十年間他看著司馬炎長大，又看著司馬攸出生 08/18 11:18
45F：→ amyvivian: 其中可能有很多不得而知的老人的恐懼與慾望在升起 08/18 11:25
46F：→ amyvivian: 其父生八子，本人生九子，可能是強大的生殖力量在推動 08/18 11:29
47F：→ amyvivian: 甚至弟弟司馬孚都生了九個兒子，這是正常現象嗎？ 08/18 11:44
48F：推 CGT: 從夏侯玄對司馬懿死後的感嘆就知道了。他們都算是子侄輩，隱 08/18 11:49
49F：→ CGT: 忍一下長輩在時還會善待，下一代的競爭者可不會放過他。 08/18 11:49
50F：→ CGT: 霍光的家族下場就是一個明顯的前例 08/18 11:51
51F：→ amyvivian: 也許司馬懿是擔憂指數成長的子孫會在自己死後遭遇危險 08/18 11:54
52F：→ amyvivian: 這種株連的刑罰，對於大家族來說太不划算了 08/18 11:55
53F：→ amyvivian: 九兄弟任何一個出差錯，都是大屠殺 08/18 11:56
54F：→ CGT: 他已搞出清君側，沒有回頭路了，只能繼續殺光潛在政敵 08/18 11:58
55F：→ amyvivian: 我感覺家族的龐大程度應該會影響當時人的行為動機 08/18 12:13
56F：→ kiranagisa: 所以孔明不擔心他死後瞻兒會被劉禪或其他勢力搞掉， 08/18 13:08
57F：→ kiranagisa: 是因為家族人數實在太少?? 08/18 13:08
58F：→ amyvivian: 具體的機轉，可能一方面是被動的恐懼，另一方面是主動 08/18 13:15
59F：→ amyvivian: 的，人數多等於掌握一種資源。至少就視覺上肯定很可觀 08/18 13:16
60F：→ amyvivian: 又比如說人多可能會更有有財務上的壓力？如何保證每個 08/18 13:22
61F：→ amyvivian: 孩子的前程？也只是順著司馬懿家族的特點試著推敲一下 08/18 13:24
62F：→ amyvivian: 只是不曉得其他家族看起來人不多，是因為沒有記載還是 08/18 13:25
63F：→ amyvivian: 真的。在本來古代夭折率就很高又加上戰亂的情況下，我 08/18 13:26
64F：→ amyvivian: 猜確實是不容易這麼多孩子都長大成人。 08/18 13:27
65F：→ amyvivian: 更簡單粗暴的想，假如沒有司馬師，司馬懿也很難有動作 08/18 13:41
66F：→ amyvivian: 家族的動力，肯定造成很多動機的運轉，但不能任意套用 08/18 13:43
67F：→ amyvivian: 比如說司馬懿可能需要擔心他死後，家族的領導可能會開 08/18 13:47
68F：→ amyvivian: 始分散到兒子和弟弟，所以有些事情必須在他死前完成 08/18 13:48
69F：→ amyvivian: 畢竟諸葛亮還有兄弟在別國，需要考慮的東西不太一樣 08/18 14:00
70F：→ amyvivian: 作為對比的話，前太傅鍾家兩個單兵，氣勢完全不同啊 08/18 15:13
71F：→ amyvivian: 年齡小、空有名頭沒靠山，我懷疑他們就是這樣淪為工具 08/18 15:19
72F：→ Houei: 家族成員搬去前線 以免政變失敗 尚存投奔敵營以保血脈機會? 08/18 16:56
73F：→ Houei: 以上太明顯XD 當初辛評辛毗 諸葛兄弟都在戰亂 非政變時分散 08/18 16:59
74F：推 alecgood: 因為給誰誰增齡 造型長得像誰 那真的別看連續劇了!全部 08/19 08:54
75F：→ alecgood: 史書演 收視率會好? 就算在宋朝 也不用去瓦舍了 聽啥三 08/19 08:56
76F：→ alecgood: 國志平話之類話本了!從古到今 娛樂本來就照著通俗的路在 08/19 08:58
77F：→ alecgood: 走... 08/19 08:58
78F：→ amyvivian: 所以我本來就不怎麼看電視劇啊，尤其當有一些既定印象 08/19 09:01
79F：→ amyvivian: 的時候。司馬懿感覺外表看上去不該太起眼，鍾會就是生 08/19 09:02
80F：→ amyvivian: 得太晚，要在最後一個劇本搜索登用...都很基本的形象。 08/19 09:10
81F：→ amyvivian: 根本不是不符合史實的問題，是IP被打開的方式的問題。 08/19 09:19
82F：→ Houei: 鍾會精練名理 若早活躍在浮華案年代 狂按讚的那群所受砲火? 08/19 10:50
83F：→ amyvivian: 如果鍾繇能有一個大一點的孩子，也許整個家族的方針又 08/21 22:42
84F：→ amyvivian: 不同了，有個大一點的繼承人，率領兩個不差的小弟 08/21 22:45
85F：→ amyvivian: 也許整個勢力版圖都會改變了 08/21 22:49
86F：推 MrHeat: 路過推 08/22 00:44