作者cito (シト)
看板SAN
标题Re: [转录] 司马懿一开始有想篡魏国吗
时间Thu Aug 17 13:36:17 2023
司马懿 179年生
曹丕 187年生
曹叡 205年生
首先，曹丕已经比司马懿年轻
曹叡年纪更是司马懿的儿子辈了
(弟弟大魏纯臣的次子司马望也是 205 年生)
两个年纪比较大的儿子
司马师出生於 208 年
司马昭出生於 211 年
以当时没有上帝视角的正常人来说
司马懿能撑得比曹丕、曹叡久
根本是打从一开始无法预测的事
到 239 年，曹爽开始逐渐掌权
曹爽的年纪也是他儿子辈的
(大约 205~210 年左右)
以年纪来说，司马懿已经没有优势
时间已经不在他那边
司马师能力是不错
但打仗方面建立的威望还远不如司马懿
(後来的252东兴之战三路伐吴还被诸葛恪摆一道)
曹爽也知道，建立军功是权力稳定的重要因素
所以 244 年对蜀汉发动兴势之战
这场战争损失惨重
也定义了後世对曹爽的军事统御力的评价
也造成曹爽在曹魏朝内声势开始低落
曹真其实表现真的很不错
让郝昭在陈仓卡住诸葛亮真的很会识人
但现在的剧本流行黑曹真
新三国甚至把曹爽描述地好像比曹真厉害
大司农桓范若有知曹真这一代佳人
"曹子丹佳人，生汝兄弟，犊耳！"
被後世作品抹成那样
应该会受不了
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
: 时间: Tue Aug 15 14:18:23 2023
: 看新三国里面 一开始司马懿尽忠辅佐曹操 曹丕
: 但是到了曹睿这代 又有点丝丝要夺权的感觉
: 然後又有曹真在那边耍白目 导致他被逼着谋反
: 可是在最後的最後 他自己又说他只挥剑一次 磨剑几十年
: 代表他已经策划了那麽久了
: 所以到底司马懿一开始投奔曹操时 真的有谋反之意吗
: 感觉他很敬重曹操 他自己也说过丞相是他最敬重的人
: 不管曹操怎麽对他 他都无怨无悔
: 这段有点看不太懂耶 他到底想怎样
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1692080305.A.180.html
: 推 asoedarren: 他只是活到旁边比他大伟的都死了 跟德 123.194.189.22 08/15 14:19
: → asoedarren: 川ㄧ样 123.194.189.22 08/15 14:19
: 推 X18999: 如果曹操活得比他久就不会 1.200.42.28 08/15 14:20
: 推 s310213: 曹真？ 111.83.37.80 08/15 14:20
: 推 a94037501: 後面的政治力0 42.79.165.234 08/15 14:20
: 嘘 rafaj: 你偷臭徐违停？ 61.218.218.34 08/15 14:20
: → stlinman: 时机未到的时候，当然不会起心动念。 150.116.129.113 08/15 14:21
: 推 wjonz0102: 到後面大家都挺他 223.139.255.124 08/15 14:21
: 推 haha98: 没有啊 他是忠臣阿 终身魏臣 跟曹操一样 140.109.16.166 08/15 14:21
: 推 probsk: 曹爽吧 曹爽还是很大尾 只是智商太低 59.115.187.126 08/15 14:21
: 推 HayamaAkito: 你说这人的脚为什麽比脸和手都要白呢 223.136.109.75 08/15 14:21
: → haha98: 在终身汉臣 140.109.16.166 08/15 14:21
: 推 mrcat: 对老板的恩义没有转移成对少主的忠诚也是有 1.200.107.105 08/15 14:21
: → mrcat: 的 1.200.107.105 08/15 14:21
: 嘘 outsi: 新三国根本把曹氏亲贵想得像智障，史实的 49.216.82.44 08/15 14:22
: → outsi: 司马懿哪有这麽神，曹真也不是草包一个 49.216.82.44 08/15 14:22
: 推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反击保命 想 223.138.44.211 08/15 14:22
: → PttXiangMing: 篡位的是儿子 223.138.44.211 08/15 14:22
: 推 csgod1325: 曹家後代各个想害他，在不反就等死 27.53.105.188 08/15 14:23
: 推 darkbrigher: 当初是曹操逼死蚂蚁加入的 人家本来 36.239.60.199 08/15 14:23
: → darkbrigher: 在家里看书 曹操不知道哪根筋不对劲 36.239.60.199 08/15 14:23
: → neohung: 司马师养了一堆死士是司马司开搞的 101.137.219.243 08/15 14:23
: → darkbrigher: 一定要逼他入夥 马的智障 36.239.60.199 08/15 14:23
: → GenjiEd: 有阿 表露出来 曹操时代死十几次都不够死 140.113.136.219 08/15 14:24
: 推 a94037501: 曹操拿汉皇室把世家全部叫出来当官阿 42.79.165.234 08/15 14:25
: 推 wilson3435: 这种事情没办法二分法，例如说如果你 218.35.143.24 08/15 14:25
: → a94037501: 其他敌人大概字都看不懂 42.79.165.234 08/15 14:25
: → wilson3435: 很喜欢某个明星想跟她结婚，但是你只 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wang111283: 装病那边就开始了吧 122.121.136.189 08/15 14:25
: → wilson3435: 是想想，没有努力往这边实践，但你从 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 某一天开始发现，那个明星其实是你身 218.35.143.24 08/15 14:25
: 推 misthide: 很想但是没胆吧 他只打必胜的仗 111.248.116.173 08/15 14:25
: → wilson3435: 边朋友的朋友，而且对你有好感，你开 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 始追她最後成功结婚，这算是一开始就 218.35.143.24 08/15 14:25
: → wilson3435: 想要娶她还是後来才想要 218.35.143.24 08/15 14:25
: 推 YCTING: 篡的是他孙 又不是他 118.170.215.192 08/15 14:25
: → hosen: 他其实算忠臣，只是要扫除国贼而已 114.137.48.102 08/15 14:26
: → alex00089: 觉得没有 223.139.132.203 08/15 14:26
: → hosen: 只是跟曹操一样上虎背後，下不了虎背 114.137.48.102 08/15 14:26
: 推 desk90147: 磨剑十年并没有一定要挥 125.228.123.117 08/15 14:27
: 推 king32111: 司马昭都没有了 何况司马懿 223.137.137.83 08/15 14:27
: → zhugejin: 他心复汉室 49.216.30.193 08/15 14:27
: → hosen: 後来皇帝长大要杀他儿子全家，他儿子也只 114.137.48.102 08/15 14:27
: → hosen: 是废了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27
: 推 birdy590: 没办法啊 司马懿其实是被当王牌使用 203.203.203.200 08/15 14:28
: 推 wilson3435: 曹操司马懿这种，拿本人没篡来说嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28
: → wilson3435: 能骗白痴 218.35.143.24 08/15 14:28
: 推 hw1: 他只是想自保 结果一反击才知道原来他有点强 223.136.93.251 08/15 14:28
: → birdy590: 从曹操曹丕到曹叡 到重要关头才会起用他 203.203.203.200 08/15 14:29
: → wilson3435: 怎麽没人说诸葛亮要篡位，想想差别 218.35.143.24 08/15 14:29
: 推 LoveMakeLove: 三马同槽 36.226.207.50 08/15 14:29
: → class21535: 他也没想到曹丕曹叡这麽短命阿 59.127.108.65 08/15 14:30
: 嘘 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷 60.251.52.190 08/15 14:30
: → wilson3435: 怎麽没人说陆抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30
: → blueskyqoo: 70岁了 不演了 42.76.33.229 08/15 14:31
: 推 Dirgo: 新三国很明显就掰个情境弄得好像有这回事而 118.163.179.141 08/15 14:31
: 推 zephyr105: 你是要讨论演义还是史实？ 118.165.129.122 08/15 14:31
: → max60209: 三族 把皇族都控制在邺城 皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31
: 推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都玛会有问题 61.216.105.25 08/15 14:32
: → Dirgo: 已,以资料来说一开始司马懿是看不上曹家的. 118.163.179.141 08/15 14:32
: → nekoares: 有时候到一个地位，夺权风险还比较低 114.36.50.24 08/15 14:32
: → max60209: 司马懿家才能讨论 这等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32
: 推 savishu: 是德川跟他一样吧，德川应该有读过三国 220.130.156.189 08/15 14:32
: → nekoares: 屈居人下还要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32
: 推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活着的时候是很稳定的 59.115.187.126 08/15 14:32
: 推 birdy590: 其实是曹真死後就被迫用他了~ 203.203.203.200 08/15 14:34
: → hosen: 如果当时司马懿不忠，曹睿就不会托孤给他 114.137.48.102 08/15 14:34
: 推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司马懿才有机会 211.21.2.181 08/15 14:36
: 推 ptt987654321: 魏国 的话看 军师联盟 1.171.217.170 08/15 14:36
: 推 b54102: 刚开始应该没有 被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36
: → ptt987654321: 对惹其实曹叡超强的 1.171.217.170 08/15 14:36
: 推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩给屠了曹爽被 42.79.165.234 08/15 14:36
: 推 haha98: 很忠阿 跟曹操一样忠 嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36
: → a94037501: 政变还觉得可以投降回去爽根本低能自 42.79.165.234 08/15 14:36
: → birdy590: 不要看魏国人才库好像最丰富 这个时期 203.203.203.200 08/15 14:36
: → a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36
: → birdy590: 能当大将军指挥一整个战区的将领没别人 203.203.203.200 08/15 14:37
: → ptt987654321: 新3国 魏国内斗没有军师联盟 详细 1.171.217.170 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 曹操时代又没司马懿的事 司马懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 叡时代还很安分 後来曹叡早死 魏国高层陷 125.231.108.15 08/15 14:38
: → OrcDaGG: 入权力斗争 这个权力斗争也导致蜀汉多活 125.231.108.15 08/15 14:39
: → OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39
: 推 luismars: 绝对没有，因为开始还没有魏国 123.205.21.59 08/15 14:40
: 推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有 223.136.130.231 08/15 14:41
: 推 ptrpoint: 为什麽脚那麽白 1.200.248.200 08/15 14:42
: → nyyjeter8: 应该没有 是曹叡买单後 就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43
: 推 birdy590: 曹操时代是刻意不用他, 曹丕和司马懿是 203.203.203.200 08/15 14:44
: → birdy590: 麻吉 但也没有给他什麽实权 203.203.203.200 08/15 14:44
: 推 NaoGaTsu: 曹家整天想干掉司马家 也是自找的 36.226.108.179 08/15 14:45
: 推 oaoa524: 是曹爽在那边耍憨 司马懿才顺势宰了他 61.216.90.101 08/15 14:46
: 推 ms0545173: 曹操看人真的很准 一开始就交代儿子不 111.71.117.172 08/15 14:46
: → ms0545173: 要太信任司马懿 但他其实算忠丞 111.71.117.172 08/15 14:46
: → NaoGaTsu: 曹爽不要在那边整天耍白痴 司马懿估计也 36.226.108.179 08/15 14:47
: → NaoGaTsu: 不会积怨到发动高平陵之变 36.226.108.179 08/15 14:47
: → nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47
: → nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47
: 推 probsk: 曹操不是不用司马懿 而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49
: → alex00089: 曹爽的 223.139.132.203 08/15 14:49
: → probsk: 并不是直属 也没多少权力 59.115.187.126 08/15 14:49
: 推 rex03187: 曹爽让所有世家大族不爽 司马是里面当 42.79.170.154 08/15 14:51
: → rex03187: 时有威望的 一起事觉得自己有点强 42.79.170.154 08/15 14:51
: 推 chy19890517: 曹操一开始也没要窜汉阿，只是为了保 223.137.255.145 08/15 14:51
: → birdy590: "曹丕的幕僚"只是结果 不然他就回家了 203.203.203.200 08/15 14:51
: → chy19890517: 护献帝所以带着他在身边而已 223.137.255.145 08/15 14:51
: → birdy590: 曹叡时代开始重用他 但前面还是有个曹真 203.203.203.200 08/15 14:52
: 推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人 223.136.130.231 08/15 14:52
: → chinhan1216: 马了 说一点都没那心思我不太相信就 223.136.130.231 08/15 14:52
: → probsk: 曹丕继位 司马懿身为太子党权力自然就大了 59.115.187.126 08/15 14:52
: → rex03187: 打错 应该是曹爽只独厚几个大族 均分的 42.79.170.154 08/15 14:52
: → chinhan1216: 是 223.136.130.231 08/15 14:52
: → birdy590: 等到曹真也挂掉 就真的没人了 曹叡指定 203.203.203.200 08/15 14:52
: → rex03187: 状态被打破 司马跳出来就变话事人了 42.79.170.154 08/15 14:52
: → birdy590: 曹爽接曹真的班 但是结果大家都知道 203.203.203.200 08/15 14:53
: → chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手边还不会用 硬 223.136.130.231 08/15 14:53
: → chinhan1216: 要回洛阳 223.136.130.231 08/15 14:53
: 推 horace0323: 根本没有，曹叡挂掉他也没想 125.227.232.163 08/15 14:54
: → probsk: 真正不想出仕的是司马懿 因为当时官渡之战 59.115.187.126 08/15 14:54
: → probsk: 他还在观望 59.115.187.126 08/15 14:54
: → chinhan1216: 真的一点都不想 是诸葛亮那样的人 223.136.130.231 08/15 14:55
: → birdy590: 曹爽开始搞他的时候应该就开始准备了 203.203.203.200 08/15 14:56
: → birdy590: 十年磨一剑 203.203.203.200 08/15 14:56
: → jgs0213: 不篡会被诛九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59
: → probsk: 毕竟曹家开了个先例 你曹家可以窜汉 别人 59.115.187.126 08/15 14:59
: → probsk: 怎麽不能窜曹 59.115.187.126 08/15 14:59
: → birdy590: 实际上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果 203.203.203.200 08/15 14:59
: → birdy590: 想建立军功去带兵伐蜀 打败仗反而扣分 203.203.203.200 08/15 15:06
: 推 slayptter: 没有 1.200.19.237 08/15 15:06
: 推 m122e: 从上面看下来 吐槽内文乱写曹真的 没几个.. 73.231.130.144 08/15 15:07
: → birdy590: 曹真就演义为了效果故意黑他 203.203.203.200 08/15 15:07
: 推 adiemusxyz: 一开始不可能有 49.216.188.231 08/15 15:08
: 推 sses60802: 33楼精辟 106.64.1.42 08/15 15:12
: → ShockHo222: 一开始应该没有，不过势力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13
: → ShockHo222: 位的本钱 39.14.17.89 08/15 15:13
: 推 riker729: 每个都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13
: → sareed: 三马同槽 马岱 马超 马腾 我正解 36.226.112.240 08/15 15:14
: 推 bluehttp: 司马家 权势滔天 曹家怎麽可能放过 61.218.134.160 08/15 15:15
: → wailman: 一开始应该没有，但很难想像他後代那麽废 39.9.96.30 08/15 15:16
: → wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16
: → samm3320: 曹爽太废了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18
: 推 broodkey: 一开始肯定没有阿，政变的时候他已经70 49.216.236.122 08/15 15:21
: → broodkey: 岁了好吗，那时候谁知道自己能活这麽久 49.216.236.122 08/15 15:21
: 推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些废废 223.138.129.67 08/15 15:23
: → wulaw5566: 曹家露出破绽，不反是浪费。 106.64.98.241 08/15 15:26
: 推 abcrr123: 他跟曹操一样永远是臣，只是权力都过大 223.200.162.7 08/15 15:27
: 推 summer08818: 司马家势力太大 曹家弄他正常 司马只 114.137.163.84 08/15 15:30
: → summer08818: 是被逼着反而已 不然就是被弄死 114.137.163.84 08/15 15:30
: 推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也没机会 59.115.108.21 08/15 15:32
: → brolli: 你不吞掉他就是被灭族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33
: 推 a2041201: 能上位谁想当下人，机会摆在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37
: 推 ROCArmy623: 曹真当然是人杰，但他的儿子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45
: → ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45
: 嘘 zebracoco: 当然有想过只是没把握 118.231.153.227 08/15 15:49
: → ui: 曹丕时期应该都算忠心，曹叡早死则是转折点 219.70.56.190 08/15 15:49
: → zebracoco: 就像大家小时候都想当总统 118.231.153.227 08/15 15:49
: 嘘 yugowolf: 你是看军师联盟才一直以为曹真在弄他是 111.253.50.134 08/15 15:49
: → yugowolf: 吧 111.253.50.134 08/15 15:49
: → ui: 後面曹氏一族名气大的不如外姓大臣、将领出色 219.70.56.190 08/15 15:50
: → ui: 曹叡算是最後一个能压住司马懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50
: → ui: 後面司马氏联合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了 219.70.56.190 08/15 15:51
: → RoChing: 他想必不是一开始就以篡位为目标，但他 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 一直是以获得更多私利更大权力为目标， 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 越大越好要是顺利的话结果自然就是篡夺 223.137.117.152 08/15 15:53
: → RoChing: 江山 223.137.117.152 08/15 15:53
: 推 shinjangli: 谁会一开始就想谋反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56
: 推 yuiweq1999: 他是汉臣变魏臣应该只是敢想想那种 61.221.67.195 08/15 16:04
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: ※ 转录者: Reewalker (220.138.50.116 台湾), 08/15/2023 17:53:04
: ※ 编辑: Reewalker (220.138.50.116 台湾), 08/15/2023 17:53:31
: 推 Houei: 曹操怎麽对他 他都无怨无悔?又何必"不欲屈节曹氏,辞以风痹" 08/15 17:58
: 推 alecgood: 他活着就没篡魏啊!等真正拿到大权70多岁了!一只脚都入土 08/16 13:58
: → alecgood: 了!又马上去剿淮南一叛 打完就差不多挂了... 08/16 14:00
: 推 biglafu: 那是乱世 以前有能力的上司(Ex:曹操)能压住他 08/16 16:29
: → biglafu: 但是那些有能的上司走了 他的权力也大了 所以.... 08/16 16:30
: → biglafu: 野心(好听的说叫上尽心)是需要审时度势的 08/16 16:31
: 推 IKnowWhy: 曹操时代仲达是千方百计不想当官吧XD 08/16 17:45
: → IKnowWhy: 曹操可能一开始也是想匡扶汉室啊 只是後来 08/16 17:46
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1F：推 kiranagisa: 曹真的评价现在真的很两极，而我是信游戏姜维传的叙述 08/17 13:47
2F：→ kiranagisa: 明帝死後若曹真曹休都还在世，司马家应该一点机会都无 08/17 13:53
3F：推 huang19898: 曹真评价有两极? 不提演义电视剧没负评也没争议吧， 08/17 14:55
4F：→ huang19898: 顶多对他爸是谁有点分歧而已 08/17 14:56
5F：→ cito: 新三国捧司马懿连带把曹爽也捧上去了，各种平行世界操作 08/17 15:04
6F：推 Houei: 老爸同吃鳖於曹丕惩孙 曹爽靠父挡蜀 还有建功机会 曹泰却没 08/17 15:33
7F：→ Houei: 曹真因血缘 无视陈群下场 为赏剧而和东宫4友-吴质朱铄有隙? 08/17 17:02
8F：推 Landius: 就阶段差太多,日本那边战国三英杰开始追求原点"人性化"的 08/17 23:50
9F：→ Landius: 时候,那边在弄出自己价值观视角的三国人物... 08/17 23:50
10F：→ amyvivian: 到底为什麽会这样流行一波曹操又一波司马懿，军师联盟 08/18 01:20
11F：→ amyvivian: 没看，但是新三国记得曹操司马懿都很抢戏，从魔戒穿越 08/18 01:23
12F：→ amyvivian: 来的甘道夫？造型就傻眼到不想看下去 08/18 01:30
13F：推 IKnowWhy: 军事曹真>诸葛亮>司马懿 08/18 01:32
14F：→ amyvivian: 印象中新三国最後一集还在演司马懿和虚构间谍小妾的戏 08/18 01:40
15F：→ amyvivian: 不懂到底是想表达什麽。军师联盟光是给锺会增龄就不想 08/18 01:40
16F：→ amyvivian: 看了，能不能就改个名字不要出现，也不要这麽侮辱人。 08/18 01:42
17F：→ amyvivian: 原本我看三国，结局三分归晋是一个悲剧，因为这麽多的 08/18 01:46
18F：→ amyvivian: 英雄，没有人是赢家。但是後来好像变成，只要是最後成 08/18 01:47
19F：→ amyvivian: 功的那就是英雄本人。 08/18 01:48
20F：推 CGT: 司马懿开始带兵时年龄已经42+了，谁能料到他不但活得够久 08/18 01:52
21F：→ CGT: 而且能担当曹魏各个重大战役刷满战功，两代君主还比他短命 08/18 01:54
22F：→ amyvivian: 不过仔细看原来军师联盟争议也很大，看来还没有人能顺 08/18 02:56
23F：→ amyvivian: 利为司马懿招魂。恐怕是因为他太老了，老人的思维基本 08/18 02:57
24F：→ amyvivian: 上超出了很多人的想像，人活得太久，可能根本就忘记自 08/18 02:58
25F：→ amyvivian: 己怎麽就变成这模样的了 08/18 02:58
26F：→ amyvivian: 要对一个人有共感，很大程度的是基於童年经历，但是司 08/18 03:11
27F：→ amyvivian: 马懿早年的人生经历没有详细到能让人能想像他的初心 08/18 03:13
28F：→ amyvivian: 就连世说新语都看不到什麽司马懿的八卦 08/18 03:17
29F：→ amyvivian: 如果真的要问一开始，一开始根本就没有魏国啊 08/18 07:44
30F：→ Houei: 世说成书於玄风甚盛时 取材很多与清谈有关..宣帝似不太搞这 08/18 09:37
31F：→ amyvivian: 也并不完全是清谈，曹操就有满多故事的 08/18 09:45
32F：→ Houei: 新3国曹丕演员本身 就很有城府很深的味道 更适做对比来洗白 08/18 09:47
33F：→ Houei: 譬如假谲篇的曹操 虚虚实实 &清谈之本-玄学 应不难做个联想 08/18 09:55
34F：→ amyvivian: 不是这麽说吧，世说新语这麽多类目，还是德行排第一 08/18 10:00
35F：→ Houei: 只是用曹操的故事来当作虚实的例子 比非意指曹操真的搞玄学 08/18 10:13
36F：→ Houei: 新3国最後静姝的戏 结合史载装病和3马同槽 可拿来诠释虚实? 08/18 10:29
37F：→ amyvivian: 不好意思，我看不懂 08/18 10:34
38F：→ Houei: 德行的陈蕃 李膺 郭泰俱为清议名士 陈寔,管宁的评价:声教废 08/18 10:57
39F：→ Houei: 於上,而风俗清乎下、清虚足以侔古 魏晋尚清的研究可以看看 08/18 10:57
40F：→ amyvivian: 不好意思，我还是看不懂 08/18 11:00
41F：→ amyvivian: 我粗浅的想法是，以司马懿的年龄，他对儿子们的未来可 08/18 11:12
42F：→ amyvivian: 能会占据他的动机很大的一部份。以前没注意过，这个时 08/18 11:12
43F：→ amyvivian: 间点上(高平陵事件)，师昭兄弟的年龄也不小了，司马炎 08/18 11:14
44F：→ amyvivian: 都大了。这十年间他看着司马炎长大，又看着司马攸出生 08/18 11:18
45F：→ amyvivian: 其中可能有很多不得而知的老人的恐惧与慾望在升起 08/18 11:25
46F：→ amyvivian: 其父生八子，本人生九子，可能是强大的生殖力量在推动 08/18 11:29
47F：→ amyvivian: 甚至弟弟司马孚都生了九个儿子，这是正常现象吗？ 08/18 11:44
48F：推 CGT: 从夏侯玄对司马懿死後的感叹就知道了。他们都算是子侄辈，隐 08/18 11:49
49F：→ CGT: 忍一下长辈在时还会善待，下一代的竞争者可不会放过他。 08/18 11:49
50F：→ CGT: 霍光的家族下场就是一个明显的前例 08/18 11:51
51F：→ amyvivian: 也许司马懿是担忧指数成长的子孙会在自己死後遭遇危险 08/18 11:54
52F：→ amyvivian: 这种株连的刑罚，对於大家族来说太不划算了 08/18 11:55
53F：→ amyvivian: 九兄弟任何一个出差错，都是大屠杀 08/18 11:56
54F：→ CGT: 他已搞出清君侧，没有回头路了，只能继续杀光潜在政敌 08/18 11:58
55F：→ amyvivian: 我感觉家族的庞大程度应该会影响当时人的行为动机 08/18 12:13
56F：→ kiranagisa: 所以孔明不担心他死後瞻儿会被刘禅或其他势力搞掉， 08/18 13:08
57F：→ kiranagisa: 是因为家族人数实在太少?? 08/18 13:08
58F：→ amyvivian: 具体的机转，可能一方面是被动的恐惧，另一方面是主动 08/18 13:15
59F：→ amyvivian: 的，人数多等於掌握一种资源。至少就视觉上肯定很可观 08/18 13:16
60F：→ amyvivian: 又比如说人多可能会更有有财务上的压力？如何保证每个 08/18 13:22
61F：→ amyvivian: 孩子的前程？也只是顺着司马懿家族的特点试着推敲一下 08/18 13:24
62F：→ amyvivian: 只是不晓得其他家族看起来人不多，是因为没有记载还是 08/18 13:25
63F：→ amyvivian: 真的。在本来古代夭折率就很高又加上战乱的情况下，我 08/18 13:26
64F：→ amyvivian: 猜确实是不容易这麽多孩子都长大成人。 08/18 13:27
65F：→ amyvivian: 更简单粗暴的想，假如没有司马师，司马懿也很难有动作 08/18 13:41
66F：→ amyvivian: 家族的动力，肯定造成很多动机的运转，但不能任意套用 08/18 13:43
67F：→ amyvivian: 比如说司马懿可能需要担心他死後，家族的领导可能会开 08/18 13:47
68F：→ amyvivian: 始分散到儿子和弟弟，所以有些事情必须在他死前完成 08/18 13:48
69F：→ amyvivian: 毕竟诸葛亮还有兄弟在别国，需要考虑的东西不太一样 08/18 14:00
70F：→ amyvivian: 作为对比的话，前太傅锺家两个单兵，气势完全不同啊 08/18 15:13
71F：→ amyvivian: 年龄小、空有名头没靠山，我怀疑他们就是这样沦为工具 08/18 15:19
72F：→ Houei: 家族成员搬去前线 以免政变失败 尚存投奔敌营以保血脉机会? 08/18 16:56
73F：→ Houei: 以上太明显XD 当初辛评辛毗 诸葛兄弟都在战乱 非政变时分散 08/18 16:59
74F：推 alecgood: 因为给谁谁增龄 造型长得像谁 那真的别看连续剧了!全部 08/19 08:54
75F：→ alecgood: 史书演 收视率会好? 就算在宋朝 也不用去瓦舍了 听啥三 08/19 08:56
76F：→ alecgood: 国志平话之类话本了!从古到今 娱乐本来就照着通俗的路在 08/19 08:58
77F：→ alecgood: 走... 08/19 08:58
78F：→ amyvivian: 所以我本来就不怎麽看电视剧啊，尤其当有一些既定印象 08/19 09:01
79F：→ amyvivian: 的时候。司马懿感觉外表看上去不该太起眼，锺会就是生 08/19 09:02
80F：→ amyvivian: 得太晚，要在最後一个剧本搜索登用...都很基本的形象。 08/19 09:10
81F：→ amyvivian: 根本不是不符合史实的问题，是IP被打开的方式的问题。 08/19 09:19
82F：→ Houei: 锺会精练名理 若早活跃在浮华案年代 狂按赞的那群所受炮火? 08/19 10:50
83F：→ amyvivian: 如果锺繇能有一个大一点的孩子，也许整个家族的方针又 08/21 22:42
84F：→ amyvivian: 不同了，有个大一点的继承人，率领两个不差的小弟 08/21 22:45
85F：→ amyvivian: 也许整个势力版图都会改变了 08/21 22:49
86F：推 MrHeat: 路过推 08/22 00:44