作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題Fw: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
時間Tue Aug 15 17:53:04 2023
作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023
看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕
但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺
然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反
可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年
代表他已經策劃了那麼久了
所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎
感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人
不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔
這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣
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1F：推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了 跟德123.194.189.22 08/15 14:19
2F：→ asoedarren: 川ㄧ樣123.194.189.22 08/15 14:19
3F：推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會1.200.42.28 08/15 14:20
4F：推 s310213: 曹真？111.83.37.80 08/15 14:20
5F：推 a94037501: 後面的政治力042.79.165.234 08/15 14:20
6F：噓 rafaj: 你偷臭徐違停？61.218.218.34 08/15 14:20
7F：→ stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。150.116.129.113 08/15 14:21
8F：推 wjonz0102: 到後面大家都挺他223.139.255.124 08/15 14:21
9F：推 haha98: 沒有啊 他是忠臣阿 終身魏臣 跟曹操一樣140.109.16.166 08/15 14:21
10F：推 probsk: 曹爽吧 曹爽還是很大尾 只是智商太低59.115.187.126 08/15 14:21
11F：推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢223.136.109.75 08/15 14:21
12F：→ haha98: 在終身漢臣140.109.16.166 08/15 14:21
13F：推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有1.200.107.105 08/15 14:21
14F：→ mrcat: 的1.200.107.105 08/15 14:21
15F：噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的49.216.82.44 08/15 14:22
16F：→ outsi: 司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個49.216.82.44 08/15 14:22
17F：推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反擊保命 想223.138.44.211 08/15 14:22
18F：→ PttXiangMing: 篡位的是兒子223.138.44.211 08/15 14:22
19F：推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死27.53.105.188 08/15 14:23
20F：推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的 人家本來36.239.60.199 08/15 14:23
21F：→ darkbrigher: 在家裡看書 曹操不知道哪根筋不對勁 36.239.60.199 08/15 14:23
22F：→ neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的101.137.219.243 08/15 14:23
23F：→ darkbrigher: 一定要逼他入夥 馬的智障 36.239.60.199 08/15 14:23
24F：→ GenjiEd: 有阿 表露出來 曹操時代死十幾次都不夠死140.113.136.219 08/15 14:24
25F：推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿42.79.165.234 08/15 14:25
26F：推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你218.35.143.24 08/15 14:25
27F：→ a94037501: 其他敵人大概字都看不懂42.79.165.234 08/15 14:25
28F：→ wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只218.35.143.24 08/15 14:25
29F：→ wang111283: 裝病那邊就開始了吧122.121.136.189 08/15 14:25
30F：→ wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從 218.35.143.24 08/15 14:25
31F：→ wilson3435: 某一天開始發現，那個明星其實是你身 218.35.143.24 08/15 14:25
32F：推 misthide: 很想但是沒膽吧 他只打必勝的仗111.248.116.173 08/15 14:25
33F：→ wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開 218.35.143.24 08/15 14:25
34F：→ wilson3435: 始追她最後成功結婚，這算是一開始就 218.35.143.24 08/15 14:25
35F：→ wilson3435: 想要娶她還是後來才想要218.35.143.24 08/15 14:25
36F：推 YCTING: 篡的是他孫 又不是他118.170.215.192 08/15 14:25
37F：→ hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已114.137.48.102 08/15 14:26
38F：→ alex00089: 覺得沒有223.139.132.203 08/15 14:26
39F：→ hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背114.137.48.102 08/15 14:26
40F：推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮125.228.123.117 08/15 14:27
41F：推 king32111: 司馬昭都沒有了 何況司馬懿223.137.137.83 08/15 14:27
42F：→ zhugejin: 他心復漢室49.216.30.193 08/15 14:27
43F：→ hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只114.137.48.102 08/15 14:27
44F：→ hosen: 是廢了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27
45F：推 birdy590: 沒辦法啊 司馬懿其實是被當王牌使用203.203.203.200 08/15 14:28
46F：推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28
47F：→ wilson3435: 能騙白癡218.35.143.24 08/15 14:28
48F：推 hw1: 他只是想自保 結果一反擊才知道原來他有點強223.136.93.251 08/15 14:28
49F：→ birdy590: 從曹操曹丕到曹叡 到重要關頭才會起用他203.203.203.200 08/15 14:29
50F：→ wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別218.35.143.24 08/15 14:29
51F：推 LoveMakeLove: 三馬同槽 36.226.207.50 08/15 14:29
52F：→ class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿59.127.108.65 08/15 14:30
53F：噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷60.251.52.190 08/15 14:30
54F：→ wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30
55F：→ blueskyqoo: 70歲了 不演了 42.76.33.229 08/15 14:31
56F：推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而118.163.179.141 08/15 14:31
57F：推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？118.165.129.122 08/15 14:31
58F：→ max60209: 三族 把皇族都控制在鄴城 皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31
59F：推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都瑪會有問題 61.216.105.25 08/15 14:32
60F：→ Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的.118.163.179.141 08/15 14:32
61F：→ nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低 114.36.50.24 08/15 14:32
62F：→ max60209: 司馬懿家才能討論 這等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32
63F：推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國220.130.156.189 08/15 14:32
64F：→ nekoares: 屈居人下還要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32
65F：推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活著的時候是很穩定的59.115.187.126 08/15 14:32
66F：推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~203.203.203.200 08/15 14:34
67F：→ hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他 114.137.48.102 08/15 14:34
68F：推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會 211.21.2.181 08/15 14:36
69F：推 ptt987654321: 魏國 的話看 軍師聯盟1.171.217.170 08/15 14:36
70F：推 b54102: 剛開始應該沒有 被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36
71F：→ ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的 1.171.217.170 08/15 14:36
72F：推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被42.79.165.234 08/15 14:36
73F：推 haha98: 很忠阿 跟曹操一樣忠 嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36
74F：→ a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自42.79.165.234 08/15 14:36
75F：→ birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富 這個時期203.203.203.200 08/15 14:36
76F：→ a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36
77F：→ birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人203.203.203.200 08/15 14:37
78F：→ ptt987654321: 新3國 魏國內鬥沒有軍師聯盟 詳細 1.171.217.170 08/15 14:38
79F：→ OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事 司馬懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38
80F：→ OrcDaGG: 叡時代還很安分 後來曹叡早死 魏國高層陷125.231.108.15 08/15 14:38
81F：→ OrcDaGG: 入權力鬥爭 這個權力鬥爭也導致蜀漢多活125.231.108.15 08/15 14:39
82F：→ OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39
83F：推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國123.205.21.59 08/15 14:40
84F：推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有223.136.130.231 08/15 14:41
85F：推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白 1.200.248.200 08/15 14:42
86F：→ nyyjeter8: 應該沒有 是曹叡買單後 就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43
87F：推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是203.203.203.200 08/15 14:44
88F：→ birdy590: 麻吉 但也沒有給他什麼實權203.203.203.200 08/15 14:44
89F：推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家 也是自找的36.226.108.179 08/15 14:45
90F：推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨 司馬懿才順勢宰了他61.216.90.101 08/15 14:46
91F：推 ms0545173: 曹操看人真的很準 一開始就交代兒子不111.71.117.172 08/15 14:46
92F：→ ms0545173: 要太信任司馬懿 但他其實算忠丞111.71.117.172 08/15 14:46
93F：→ NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡 司馬懿估計也36.226.108.179 08/15 14:47
94F：→ NaoGaTsu: 不會積怨到發動高平陵之變36.226.108.179 08/15 14:47
95F：→ nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47
96F：→ nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47
97F：推 probsk: 曹操不是不用司馬懿 而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49
98F：→ alex00089: 曹爽的223.139.132.203 08/15 14:49
99F：→ probsk: 並不是直屬 也沒多少權力 59.115.187.126 08/15 14:49
100F：推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽 司馬是裡面當42.79.170.154 08/15 14:51
101F：→ rex03187: 時有威望的 一起事覺得自己有點強 42.79.170.154 08/15 14:51
102F：推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保223.137.255.145 08/15 14:51
103F：→ birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果 不然他就回家了203.203.203.200 08/15 14:51
104F：→ chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已223.137.255.145 08/15 14:51
105F：→ birdy590: 曹叡時代開始重用他 但前面還是有個曹真203.203.203.200 08/15 14:52
106F：推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人223.136.130.231 08/15 14:52
107F：→ chinhan1216: 馬了 說一點都沒那心思我不太相信就223.136.130.231 08/15 14:52
108F：→ probsk: 曹丕繼位 司馬懿身為太子黨權力自然就大了59.115.187.126 08/15 14:52
109F：→ rex03187: 打錯 應該是曹爽只獨厚幾個大族 均分的 42.79.170.154 08/15 14:52
110F：→ chinhan1216: 是223.136.130.231 08/15 14:52
111F：→ birdy590: 等到曹真也掛掉 就真的沒人了 曹叡指定203.203.203.200 08/15 14:52
112F：→ rex03187: 狀態被打破 司馬跳出來就變話事人了42.79.170.154 08/15 14:52
113F：→ birdy590: 曹爽接曹真的班 但是結果大家都知道203.203.203.200 08/15 14:53
114F：→ chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用 硬223.136.130.231 08/15 14:53
115F：→ chinhan1216: 要回洛陽223.136.130.231 08/15 14:53
116F：推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想125.227.232.163 08/15 14:54
117F：→ probsk: 真正不想出仕的是司馬懿 因為當時官渡之戰59.115.187.126 08/15 14:54
118F：→ probsk: 他還在觀望59.115.187.126 08/15 14:54
119F：→ chinhan1216: 真的一點都不想 是諸葛亮那樣的人223.136.130.231 08/15 14:55
120F：→ birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了203.203.203.200 08/15 14:56
121F：→ birdy590: 十年磨一劍203.203.203.200 08/15 14:56
122F：→ jgs0213: 不篡會被誅九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59
123F：→ probsk: 畢竟曹家開了個先例 你曹家可以竄漢 別人59.115.187.126 08/15 14:59
124F：→ probsk: 怎麼不能竄曹 59.115.187.126 08/15 14:59
125F：→ birdy590: 實際上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果203.203.203.200 08/15 14:59
126F：→ birdy590: 想建立軍功去帶兵伐蜀 打敗仗反而扣分203.203.203.200 08/15 15:06
127F：推 slayptter: 沒有 1.200.19.237 08/15 15:06
128F：推 m122e: 從上面看下來 吐槽內文亂寫曹真的 沒幾個.. 73.231.130.144 08/15 15:07
129F：→ birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他203.203.203.200 08/15 15:07
130F：推 adiemusxyz: 一開始不可能有49.216.188.231 08/15 15:08
131F：推 sses60802: 33樓精闢 106.64.1.42 08/15 15:12
132F：→ ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13
133F：→ ShockHo222: 位的本錢 39.14.17.89 08/15 15:13
134F：推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13
135F：→ sareed: 三馬同槽 馬岱 馬超 馬騰 我正解 36.226.112.240 08/15 15:14
136F：推 bluehttp: 司馬家 權勢滔天 曹家怎麼可能放過 61.218.134.160 08/15 15:15
137F：→ wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢 39.9.96.30 08/15 15:16
138F：→ wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16
139F：→ samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18
140F：推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經7049.216.236.122 08/15 15:21
141F：→ broodkey: 歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久 49.216.236.122 08/15 15:21
142F：推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢 223.138.129.67 08/15 15:23
143F：→ wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。 106.64.98.241 08/15 15:26
144F：推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大223.200.162.7 08/15 15:27
145F：推 summer08818: 司馬家勢力太大 曹家弄他正常 司馬只114.137.163.84 08/15 15:30
146F：→ summer08818: 是被逼著反而已 不然就是被弄死114.137.163.84 08/15 15:30
147F：推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會 59.115.108.21 08/15 15:32
148F：→ brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33
149F：推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37
150F：推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45
151F：→ ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45
152F：噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握118.231.153.227 08/15 15:49
153F：→ ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點219.70.56.190 08/15 15:49
154F：→ zebracoco: 就像大家小時候都想當總統118.231.153.227 08/15 15:49
155F：噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是111.253.50.134 08/15 15:49
156F：→ yugowolf: 吧111.253.50.134 08/15 15:49
157F：→ ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色 219.70.56.190 08/15 15:50
158F：→ ui: 曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50
159F：→ ui: 後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了219.70.56.190 08/15 15:51
160F：→ RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他223.137.117.152 08/15 15:53
161F：→ RoChing: 一直是以獲得更多私利更大權力為目標，223.137.117.152 08/15 15:53
162F：→ RoChing: 越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪223.137.117.152 08/15 15:53
163F：→ RoChing: 江山223.137.117.152 08/15 15:53
164F：推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56
165F：推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種61.221.67.195 08/15 16:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:04
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:31
166F：推 Houei: 曹操怎麼對他 他都無怨無悔?又何必"不欲屈節曹氏,辭以風痺" 08/15 17:58
167F：推 alecgood: 他活著就沒篡魏啊!等真正拿到大權70多歲了!一隻腳都入土 08/16 13:58
168F：→ alecgood: 了!又馬上去剿淮南一叛 打完就差不多掛了... 08/16 14:00
169F：推 biglafu: 那是亂世 以前有能力的上司(Ex:曹操)能壓住他 08/16 16:29
170F：→ biglafu: 但是那些有能的上司走了 他的權力也大了 所以.... 08/16 16:30
171F：→ biglafu: 野心(好聽的說叫上盡心)是需要審時度勢的 08/16 16:31
172F：推 IKnowWhy: 曹操時代仲達是千方百計不想當官吧XD 08/16 17:45
173F：→ IKnowWhy: 曹操可能一開始也是想匡扶漢室啊 只是後來 08/16 17:46
174F：推 kiranagisa: 當初曹操逼司馬懿出仕時，他想的是我應該 08/17 13:42
175F：→ kiranagisa: 可以進去一～點～點～就好，誰知道進去之後就．．． 08/17 13:43
176F：推 f051372: 太爽了 08/17 16:55
177F：噓 Sessyoin: 0 08/17 19:20
178F：推 CHERRYCOLA: 一開始絕對沒有 這還要問??有也是要等曹芳的時代 08/23 17:31
179F：推 kingstongyu: 司馬懿是被舉薦,本來父親和兄長都在朝廷當官.終曹操 08/24 11:58
180F：→ kingstongyu: 一世沒有重用他甚至想殺他,只是曹丕始終護著他,之後 08/24 11:59
181F：→ kingstongyu: 曹睿才起用他抵禦諸葛亮 08/24 12:00
182F：推 Eijidate: 其實魏篡漢到晉篡魏,可以看出下屬都只是想穩定生活~ 09/01 10:33
183F：→ Eijidate: 上層是誰統治他們根本無關痛癢,能保證他們生命財產安全 09/01 10:34
184F：→ Eijidate: 就好了,孔明要是能養精蓄銳等魏生變再北伐,蜀也許有機會 09/01 10:36
185F：→ Eijidate: 總感覺司馬篡魏碰到的叛變力道有夠小,護曹的軍閥超少 09/01 10:39
186F：→ Eijidate: 蜀吳沒辦法從曹魏司馬內亂得利~ 實在很爛 09/01 10:41
187F：→ Houei: 怕擁魏換得曹再興兵 爭取威望?不如擁司馬坐待吳蜀進攻自爆? 09/01 11:47
188F：推 weibld: 沒有啦，有人可以預測司馬懿活這麼久嗎？ 如果真有異心怎 09/04 23:05
189F：→ weibld: 麼可能人都快死了才出手。只是後世能篡位，根基確實是司 09/04 23:05
190F：→ weibld: 馬懿打下的。 09/04 23:05