作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板SAN
标题Fw: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
时间Tue Aug 15 17:53:04 2023
作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 司马懿一开始有想篡魏国吗
时间: Tue Aug 15 14:18:23 2023
看新三国里面 一开始司马懿尽忠辅佐曹操 曹丕
但是到了曹睿这代 又有点丝丝要夺权的感觉
然後又有曹真在那边耍白目 导致他被逼着谋反
可是在最後的最後 他自己又说他只挥剑一次 磨剑几十年
代表他已经策划了那麽久了
所以到底司马懿一开始投奔曹操时 真的有谋反之意吗
感觉他很敬重曹操 他自己也说过丞相是他最敬重的人
不管曹操怎麽对他 他都无怨无悔
这段有点看不太懂耶 他到底想怎样
--
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1F：推 asoedarren: 他只是活到旁边比他大伟的都死了 跟德123.194.189.22 08/15 14:19
2F：→ asoedarren: 川ㄧ样123.194.189.22 08/15 14:19
3F：推 X18999: 如果曹操活得比他久就不会1.200.42.28 08/15 14:20
4F：推 s310213: 曹真？111.83.37.80 08/15 14:20
5F：推 a94037501: 後面的政治力042.79.165.234 08/15 14:20
6F：嘘 rafaj: 你偷臭徐违停？61.218.218.34 08/15 14:20
7F：→ stlinman: 时机未到的时候，当然不会起心动念。150.116.129.113 08/15 14:21
8F：推 wjonz0102: 到後面大家都挺他223.139.255.124 08/15 14:21
9F：推 haha98: 没有啊 他是忠臣阿 终身魏臣 跟曹操一样140.109.16.166 08/15 14:21
10F：推 probsk: 曹爽吧 曹爽还是很大尾 只是智商太低59.115.187.126 08/15 14:21
11F：推 HayamaAkito: 你说这人的脚为什麽比脸和手都要白呢223.136.109.75 08/15 14:21
12F：→ haha98: 在终身汉臣140.109.16.166 08/15 14:21
13F：推 mrcat: 对老板的恩义没有转移成对少主的忠诚也是有1.200.107.105 08/15 14:21
14F：→ mrcat: 的1.200.107.105 08/15 14:21
15F：嘘 outsi: 新三国根本把曹氏亲贵想得像智障，史实的49.216.82.44 08/15 14:22
16F：→ outsi: 司马懿哪有这麽神，曹真也不是草包一个49.216.82.44 08/15 14:22
17F：推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反击保命 想223.138.44.211 08/15 14:22
18F：→ PttXiangMing: 篡位的是儿子223.138.44.211 08/15 14:22
19F：推 csgod1325: 曹家後代各个想害他，在不反就等死27.53.105.188 08/15 14:23
20F：推 darkbrigher: 当初是曹操逼死蚂蚁加入的 人家本来36.239.60.199 08/15 14:23
21F：→ darkbrigher: 在家里看书 曹操不知道哪根筋不对劲 36.239.60.199 08/15 14:23
22F：→ neohung: 司马师养了一堆死士是司马司开搞的101.137.219.243 08/15 14:23
23F：→ darkbrigher: 一定要逼他入夥 马的智障 36.239.60.199 08/15 14:23
24F：→ GenjiEd: 有阿 表露出来 曹操时代死十几次都不够死140.113.136.219 08/15 14:24
25F：推 a94037501: 曹操拿汉皇室把世家全部叫出来当官阿42.79.165.234 08/15 14:25
26F：推 wilson3435: 这种事情没办法二分法，例如说如果你218.35.143.24 08/15 14:25
27F：→ a94037501: 其他敌人大概字都看不懂42.79.165.234 08/15 14:25
28F：→ wilson3435: 很喜欢某个明星想跟她结婚，但是你只218.35.143.24 08/15 14:25
29F：→ wang111283: 装病那边就开始了吧122.121.136.189 08/15 14:25
30F：→ wilson3435: 是想想，没有努力往这边实践，但你从 218.35.143.24 08/15 14:25
31F：→ wilson3435: 某一天开始发现，那个明星其实是你身 218.35.143.24 08/15 14:25
32F：推 misthide: 很想但是没胆吧 他只打必胜的仗111.248.116.173 08/15 14:25
33F：→ wilson3435: 边朋友的朋友，而且对你有好感，你开 218.35.143.24 08/15 14:25
34F：→ wilson3435: 始追她最後成功结婚，这算是一开始就 218.35.143.24 08/15 14:25
35F：→ wilson3435: 想要娶她还是後来才想要218.35.143.24 08/15 14:25
36F：推 YCTING: 篡的是他孙 又不是他118.170.215.192 08/15 14:25
37F：→ hosen: 他其实算忠臣，只是要扫除国贼而已114.137.48.102 08/15 14:26
38F：→ alex00089: 觉得没有223.139.132.203 08/15 14:26
39F：→ hosen: 只是跟曹操一样上虎背後，下不了虎背114.137.48.102 08/15 14:26
40F：推 desk90147: 磨剑十年并没有一定要挥125.228.123.117 08/15 14:27
41F：推 king32111: 司马昭都没有了 何况司马懿223.137.137.83 08/15 14:27
42F：→ zhugejin: 他心复汉室49.216.30.193 08/15 14:27
43F：→ hosen: 後来皇帝长大要杀他儿子全家，他儿子也只114.137.48.102 08/15 14:27
44F：→ hosen: 是废了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27
45F：推 birdy590: 没办法啊 司马懿其实是被当王牌使用203.203.203.200 08/15 14:28
46F：推 wilson3435: 曹操司马懿这种，拿本人没篡来说嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28
47F：→ wilson3435: 能骗白痴218.35.143.24 08/15 14:28
48F：推 hw1: 他只是想自保 结果一反击才知道原来他有点强223.136.93.251 08/15 14:28
49F：→ birdy590: 从曹操曹丕到曹叡 到重要关头才会起用他203.203.203.200 08/15 14:29
50F：→ wilson3435: 怎麽没人说诸葛亮要篡位，想想差别218.35.143.24 08/15 14:29
51F：推 LoveMakeLove: 三马同槽 36.226.207.50 08/15 14:29
52F：→ class21535: 他也没想到曹丕曹叡这麽短命阿59.127.108.65 08/15 14:30
53F：嘘 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷60.251.52.190 08/15 14:30
54F：→ wilson3435: 怎麽没人说陆抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30
55F：→ blueskyqoo: 70岁了 不演了 42.76.33.229 08/15 14:31
56F：推 Dirgo: 新三国很明显就掰个情境弄得好像有这回事而118.163.179.141 08/15 14:31
57F：推 zephyr105: 你是要讨论演义还是史实？118.165.129.122 08/15 14:31
58F：→ max60209: 三族 把皇族都控制在邺城 皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31
59F：推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都玛会有问题 61.216.105.25 08/15 14:32
60F：→ Dirgo: 已,以资料来说一开始司马懿是看不上曹家的.118.163.179.141 08/15 14:32
61F：→ nekoares: 有时候到一个地位，夺权风险还比较低 114.36.50.24 08/15 14:32
62F：→ max60209: 司马懿家才能讨论 这等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32
63F：推 savishu: 是德川跟他一样吧，德川应该有读过三国220.130.156.189 08/15 14:32
64F：→ nekoares: 屈居人下还要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32
65F：推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活着的时候是很稳定的59.115.187.126 08/15 14:32
66F：推 birdy590: 其实是曹真死後就被迫用他了~203.203.203.200 08/15 14:34
67F：→ hosen: 如果当时司马懿不忠，曹睿就不会托孤给他 114.137.48.102 08/15 14:34
68F：推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司马懿才有机会 211.21.2.181 08/15 14:36
69F：推 ptt987654321: 魏国 的话看 军师联盟1.171.217.170 08/15 14:36
70F：推 b54102: 刚开始应该没有 被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36
71F：→ ptt987654321: 对惹其实曹叡超强的 1.171.217.170 08/15 14:36
72F：推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩给屠了曹爽被42.79.165.234 08/15 14:36
73F：推 haha98: 很忠阿 跟曹操一样忠 嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36
74F：→ a94037501: 政变还觉得可以投降回去爽根本低能自42.79.165.234 08/15 14:36
75F：→ birdy590: 不要看魏国人才库好像最丰富 这个时期203.203.203.200 08/15 14:36
76F：→ a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36
77F：→ birdy590: 能当大将军指挥一整个战区的将领没别人203.203.203.200 08/15 14:37
78F：→ ptt987654321: 新3国 魏国内斗没有军师联盟 详细 1.171.217.170 08/15 14:38
79F：→ OrcDaGG: 曹操时代又没司马懿的事 司马懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38
80F：→ OrcDaGG: 叡时代还很安分 後来曹叡早死 魏国高层陷125.231.108.15 08/15 14:38
81F：→ OrcDaGG: 入权力斗争 这个权力斗争也导致蜀汉多活125.231.108.15 08/15 14:39
82F：→ OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39
83F：推 luismars: 绝对没有，因为开始还没有魏国123.205.21.59 08/15 14:40
84F：推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有223.136.130.231 08/15 14:41
85F：推 ptrpoint: 为什麽脚那麽白 1.200.248.200 08/15 14:42
86F：→ nyyjeter8: 应该没有 是曹叡买单後 就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43
87F：推 birdy590: 曹操时代是刻意不用他, 曹丕和司马懿是203.203.203.200 08/15 14:44
88F：→ birdy590: 麻吉 但也没有给他什麽实权203.203.203.200 08/15 14:44
89F：推 NaoGaTsu: 曹家整天想干掉司马家 也是自找的36.226.108.179 08/15 14:45
90F：推 oaoa524: 是曹爽在那边耍憨 司马懿才顺势宰了他61.216.90.101 08/15 14:46
91F：推 ms0545173: 曹操看人真的很准 一开始就交代儿子不111.71.117.172 08/15 14:46
92F：→ ms0545173: 要太信任司马懿 但他其实算忠丞111.71.117.172 08/15 14:46
93F：→ NaoGaTsu: 曹爽不要在那边整天耍白痴 司马懿估计也36.226.108.179 08/15 14:47
94F：→ NaoGaTsu: 不会积怨到发动高平陵之变36.226.108.179 08/15 14:47
95F：→ nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47
96F：→ nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47
97F：推 probsk: 曹操不是不用司马懿 而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49
98F：→ alex00089: 曹爽的223.139.132.203 08/15 14:49
99F：→ probsk: 并不是直属 也没多少权力 59.115.187.126 08/15 14:49
100F：推 rex03187: 曹爽让所有世家大族不爽 司马是里面当42.79.170.154 08/15 14:51
101F：→ rex03187: 时有威望的 一起事觉得自己有点强 42.79.170.154 08/15 14:51
102F：推 chy19890517: 曹操一开始也没要窜汉阿，只是为了保223.137.255.145 08/15 14:51
103F：→ birdy590: "曹丕的幕僚"只是结果 不然他就回家了203.203.203.200 08/15 14:51
104F：→ chy19890517: 护献帝所以带着他在身边而已223.137.255.145 08/15 14:51
105F：→ birdy590: 曹叡时代开始重用他 但前面还是有个曹真203.203.203.200 08/15 14:52
106F：推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人223.136.130.231 08/15 14:52
107F：→ chinhan1216: 马了 说一点都没那心思我不太相信就223.136.130.231 08/15 14:52
108F：→ probsk: 曹丕继位 司马懿身为太子党权力自然就大了59.115.187.126 08/15 14:52
109F：→ rex03187: 打错 应该是曹爽只独厚几个大族 均分的 42.79.170.154 08/15 14:52
110F：→ chinhan1216: 是223.136.130.231 08/15 14:52
111F：→ birdy590: 等到曹真也挂掉 就真的没人了 曹叡指定203.203.203.200 08/15 14:52
112F：→ rex03187: 状态被打破 司马跳出来就变话事人了42.79.170.154 08/15 14:52
113F：→ birdy590: 曹爽接曹真的班 但是结果大家都知道203.203.203.200 08/15 14:53
114F：→ chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手边还不会用 硬223.136.130.231 08/15 14:53
115F：→ chinhan1216: 要回洛阳223.136.130.231 08/15 14:53
116F：推 horace0323: 根本没有，曹叡挂掉他也没想125.227.232.163 08/15 14:54
117F：→ probsk: 真正不想出仕的是司马懿 因为当时官渡之战59.115.187.126 08/15 14:54
118F：→ probsk: 他还在观望59.115.187.126 08/15 14:54
119F：→ chinhan1216: 真的一点都不想 是诸葛亮那样的人223.136.130.231 08/15 14:55
120F：→ birdy590: 曹爽开始搞他的时候应该就开始准备了203.203.203.200 08/15 14:56
121F：→ birdy590: 十年磨一剑203.203.203.200 08/15 14:56
122F：→ jgs0213: 不篡会被诛九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59
123F：→ probsk: 毕竟曹家开了个先例 你曹家可以窜汉 别人59.115.187.126 08/15 14:59
124F：→ probsk: 怎麽不能窜曹 59.115.187.126 08/15 14:59
125F：→ birdy590: 实际上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果203.203.203.200 08/15 14:59
126F：→ birdy590: 想建立军功去带兵伐蜀 打败仗反而扣分203.203.203.200 08/15 15:06
127F：推 slayptter: 没有 1.200.19.237 08/15 15:06
128F：推 m122e: 从上面看下来 吐槽内文乱写曹真的 没几个.. 73.231.130.144 08/15 15:07
129F：→ birdy590: 曹真就演义为了效果故意黑他203.203.203.200 08/15 15:07
130F：推 adiemusxyz: 一开始不可能有49.216.188.231 08/15 15:08
131F：推 sses60802: 33楼精辟 106.64.1.42 08/15 15:12
132F：→ ShockHo222: 一开始应该没有，不过势力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13
133F：→ ShockHo222: 位的本钱 39.14.17.89 08/15 15:13
134F：推 riker729: 每个都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13
135F：→ sareed: 三马同槽 马岱 马超 马腾 我正解 36.226.112.240 08/15 15:14
136F：推 bluehttp: 司马家 权势滔天 曹家怎麽可能放过 61.218.134.160 08/15 15:15
137F：→ wailman: 一开始应该没有，但很难想像他後代那麽废 39.9.96.30 08/15 15:16
138F：→ wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16
139F：→ samm3320: 曹爽太废了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18
140F：推 broodkey: 一开始肯定没有阿，政变的时候他已经7049.216.236.122 08/15 15:21
141F：→ broodkey: 岁了好吗，那时候谁知道自己能活这麽久 49.216.236.122 08/15 15:21
142F：推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些废废 223.138.129.67 08/15 15:23
143F：→ wulaw5566: 曹家露出破绽，不反是浪费。 106.64.98.241 08/15 15:26
144F：推 abcrr123: 他跟曹操一样永远是臣，只是权力都过大223.200.162.7 08/15 15:27
145F：推 summer08818: 司马家势力太大 曹家弄他正常 司马只114.137.163.84 08/15 15:30
146F：→ summer08818: 是被逼着反而已 不然就是被弄死114.137.163.84 08/15 15:30
147F：推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也没机会 59.115.108.21 08/15 15:32
148F：→ brolli: 你不吞掉他就是被灭族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33
149F：推 a2041201: 能上位谁想当下人，机会摆在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37
150F：推 ROCArmy623: 曹真当然是人杰，但他的儿子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45
151F：→ ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45
152F：嘘 zebracoco: 当然有想过只是没把握118.231.153.227 08/15 15:49
153F：→ ui: 曹丕时期应该都算忠心，曹叡早死则是转折点219.70.56.190 08/15 15:49
154F：→ zebracoco: 就像大家小时候都想当总统118.231.153.227 08/15 15:49
155F：嘘 yugowolf: 你是看军师联盟才一直以为曹真在弄他是111.253.50.134 08/15 15:49
156F：→ yugowolf: 吧111.253.50.134 08/15 15:49
157F：→ ui: 後面曹氏一族名气大的不如外姓大臣、将领出色 219.70.56.190 08/15 15:50
158F：→ ui: 曹叡算是最後一个能压住司马懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50
159F：→ ui: 後面司马氏联合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了219.70.56.190 08/15 15:51
160F：→ RoChing: 他想必不是一开始就以篡位为目标，但他223.137.117.152 08/15 15:53
161F：→ RoChing: 一直是以获得更多私利更大权力为目标，223.137.117.152 08/15 15:53
162F：→ RoChing: 越大越好要是顺利的话结果自然就是篡夺223.137.117.152 08/15 15:53
163F：→ RoChing: 江山223.137.117.152 08/15 15:53
164F：推 shinjangli: 谁会一开始就想谋反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56
165F：推 yuiweq1999: 他是汉臣变魏臣应该只是敢想想那种61.221.67.195 08/15 16:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (220.138.50.116 台湾), 08/15/2023 17:53:04
※ 编辑: Reewalker (220.138.50.116 台湾), 08/15/2023 17:53:31
166F：推 Houei: 曹操怎麽对他 他都无怨无悔?又何必"不欲屈节曹氏,辞以风痹" 08/15 17:58
167F：推 alecgood: 他活着就没篡魏啊!等真正拿到大权70多岁了!一只脚都入土 08/16 13:58
168F：→ alecgood: 了!又马上去剿淮南一叛 打完就差不多挂了... 08/16 14:00
169F：推 biglafu: 那是乱世 以前有能力的上司(Ex:曹操)能压住他 08/16 16:29
170F：→ biglafu: 但是那些有能的上司走了 他的权力也大了 所以.... 08/16 16:30
171F：→ biglafu: 野心(好听的说叫上尽心)是需要审时度势的 08/16 16:31
172F：推 IKnowWhy: 曹操时代仲达是千方百计不想当官吧XD 08/16 17:45
173F：→ IKnowWhy: 曹操可能一开始也是想匡扶汉室啊 只是後来 08/16 17:46
174F：推 kiranagisa: 当初曹操逼司马懿出仕时，他想的是我应该 08/17 13:42
175F：→ kiranagisa: 可以进去一～点～点～就好，谁知道进去之後就．．． 08/17 13:43
176F：推 f051372: 太爽了 08/17 16:55
177F：嘘 Sessyoin: 0 08/17 19:20
178F：推 CHERRYCOLA: 一开始绝对没有 这还要问??有也是要等曹芳的时代 08/23 17:31
179F：推 kingstongyu: 司马懿是被举荐,本来父亲和兄长都在朝廷当官.终曹操 08/24 11:58
180F：→ kingstongyu: 一世没有重用他甚至想杀他,只是曹丕始终护着他,之後 08/24 11:59
181F：→ kingstongyu: 曹睿才起用他抵御诸葛亮 08/24 12:00
182F：推 Eijidate: 其实魏篡汉到晋篡魏,可以看出下属都只是想稳定生活~ 09/01 10:33
183F：→ Eijidate: 上层是谁统治他们根本无关痛痒,能保证他们生命财产安全 09/01 10:34
184F：→ Eijidate: 就好了,孔明要是能养精蓄锐等魏生变再北伐,蜀也许有机会 09/01 10:36
185F：→ Eijidate: 总感觉司马篡魏碰到的叛变力道有够小,护曹的军阀超少 09/01 10:39
186F：→ Eijidate: 蜀吴没办法从曹魏司马内乱得利~ 实在很烂 09/01 10:41
187F：→ Houei: 怕拥魏换得曹再兴兵 争取威望?不如拥司马坐待吴蜀进攻自爆? 09/01 11:47
188F：推 weibld: 没有啦，有人可以预测司马懿活这麽久吗？ 如果真有异心怎 09/04 23:05
189F：→ weibld: 麽可能人都快死了才出手。只是後世能篡位，根基确实是司 09/04 23:05
190F：→ weibld: 马懿打下的。 09/04 23:05