作者jodawa (jodaway)
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標題Re: [問題] 為什麼袁紹麾下謀士至少分兩派鬥爭劇烈？
時間Sun Aug 13 00:23:50 2023
※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言：
: 袁紹陣營跟曹操陣營、劉備陣營、江東孫家相比
: 最顯著的特色應該是黨爭更激烈
: 沮授、許攸、田豐等人感覺都是不錯的謀士
: 但黨爭和衝突卻更加劇烈
: 到底是為什麼？
: 感覺袁紹一下聽A
: 一下聽B
: 反而處理得更糟糕
: 假如從頭到尾只聽一派
: 搞不好結局還好一點
: 可能跟領導的方式有關吧？
: 大家怎麼看？
這個問題其實看當代以及古今對袁紹的評論，基本可說有大致的共識，
袁紹的長處是有名望、有軍事實力、為人待民也寬和，所以吸引不少人才投附，
但是缺點是「外寬內忌」「多謀少斷」「廢嫡立庶，舍禮崇愛」
「兵多而分畫不明，將驕而政令不一」
簡單講就是優柔寡斷，決策能力有點問題。
比如以用人來講，
田豐、沮授都是優秀人才，但是計策不被採納，田豐甚至因忠言逆耳而被處死，
這是相當不OK的。
再比如像張郃、許攸，都給袁紹出過妙計，但是沒被採納，後來都跑了，張郃後來在曹
營發展成一代名將，由此可看出雙方用人系統上有不小的落差。
再比如像顏良、文醜這樣的河北大將，結果接連在戰役中直接喪命陣中，雖然說
這個結果未必能直接歸咎到袁紹，但是從這樣結果看，你能相信袁紹的軍對治軍有多
嚴謹嗎? 我想不太可能
其實袁紹與曹操開戰的時候，雙方實力差距是大於2:1的，也就是說袁紹家底其實厚
很多，但是他存在許多致命錯誤，所以最後敗給曹操。要不是這樣的家底，估計袁紹
早敗給曹操了。
說到家底，即便袁紹掛了之後，曹軍也花了整整8年，才把袁家三兄弟的勢力剿平，
這是個瘦死的駱駝比馬大的概念。
當時郭嘉也用了很好的計策，就是在關渡打贏後先不進攻，讓袁家兄弟去內鬨，
果不其然，曹軍後來坐收漁翁之利，省了不少工夫。
我們想想看，合體狀態的袁紹都打不贏曹操了，分三份的袁家兄弟在曹操未滅的狀態，
居然還有時間搞內鬨，只能說這敗的沒有藉口，自找的。
袁紹的龐大軍力、濟濟人才本來就是靠名望招來的，卻沒有好好管理。
嫡庶的問題在承平也就算了，在亂世可是大忌，如果三兄弟維持合體狀態，
曹操搞不好還要繼續頭大。可是袁紹連這個問題都沒把他搞定。
曹操的兒子難道少了嗎? 但是該搞定還是要搞定(雖然曹丕狠了點)
家管不好，幕僚很可能管不好，幕僚管不好，軍隊大概也很難管多好。
所以與其說黨爭激烈，或許可以說根源的問題就出在領導人身上。
嫡庶的問題也確實是嚴肅的問題，
曹操也曾向賈詡問過這問題，而賈詡回答「看看袁紹和劉表」。
而楊修某程度也算是因為干涉了嫡庶問題而被殺雞儆猴。
總之「軍隊裡就只能有一個頭」，
在內憂搞不定的情況下，又有外患的話，崩潰是遲早的事。
當然啦，跟陣營的組成動機大概也有些關係。
曹操跟劉備主要都是靠個人魅力和才幹一點一滴累積起來的，
而江東孫家比較接近三代積累外加利益結盟，
袁紹團體相較起來應該比較多成分是西瓜偎大邊來的，有不少機會主義者。
後來也有不少都順利轉職曹陣營了。
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君問窮通理 漁歌入浦深
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1F：推 Houei: 袁紹張邈本為奔走之友 後竟想殺之 張津為袁紹建功-遠赴交阯 08/13 00:42
2F：→ amyvivian: 曹丕曹植同一個媽生的，是長幼問題不是嫡庶問題吧 08/13 02:12
3F：→ amyvivian: 但卞氏是從妾被扶正為繼室，以妾為妻並不很順理成章。 08/13 02:23
4F：→ amyvivian: 所以虞妃罵「曹氏好立賤」，但這是從一般世族而言，對 08/13 02:26
5F：→ amyvivian: 統治者來說，后族沒有權勢資源反而可能是優點 08/13 02:27
6F：→ Houei: "婦人與政,亂之本也" 9品中正寒門仕途寡 以防枝附葉連外戚? 08/13 03:50
7F：推 IKnowWhy: 機會主義者到處都有 別忘了曹操官渡之後燒的信 08/13 11:08
8F：推 tim1112: 顏良死相當於被雷打中，純運氣吧。誰知道敵軍會出一個根 08/13 12:00
9F：→ tim1112: 本攔不住的神將？ 08/13 12:00
10F：→ tim1112: 至於袁紹偏郭逢審。這幾個之前也立過功，他們計策沒實際 08/13 12:03
11F：→ tim1112: 檢驗過也未必錯。（同樣採納田沮的也不見得就會贏） 08/13 12:03
12F：推 IKnowWhy: 張郃就是曹魏高級工具人啊 官位被宗親壓死死不說 晚年 08/13 12:38
13F：→ IKnowWhy: 竟然還要被戰功資歷都在後面的司馬懿空降 是我一定超不 08/13 12:38
14F：→ IKnowWhy: 爽 08/13 12:39
15F：推 MinatoFlash: 顏良那個案例太衰了，主將單挑落敗跟軍隊紀律嚴不嚴 08/13 16:48
16F：→ MinatoFlash: 謹關係不大 08/13 16:48
17F：→ Houei: 袁紹軍贏過整排衝過來的白馬義從 故對1人衝陣反倒掉以輕心? 08/13 17:59
18F：推 IKnowWhy: 因為郭圖逄紀是穎川天龍人 袁紹就迷信名牌 08/13 19:02
19F：推 lkrichard: 要說袁軍疑惑誤以為關羽1人投奔來降比較可能 08/13 20:01
20F：→ lkrichard: 怎麼可能1個人衝開步兵盾牌陣型 一路過去都沒事 08/13 20:03
21F：→ Houei: 誤以為來降但別忘了還有歸途啊 上1次當還不夠又給斬其首還? 08/13 21:23
22F：→ Houei: 照武帝紀 顏良先"大驚" 表示準備不足 於是"擊破"後才"斬良" 08/13 21:57
23F：→ Houei: 比對〈袁紹傳〉 加上文醜 也都是袁軍先被破 之後文醜才被斬 08/13 22:05
24F：→ Houei: 韓馥接走荀彧1族 或順便接其他世族 袁用潁川 因不少在冀州? 08/13 22:29
25F：推 tim1112: 刺殺完之後紹將也莫之能禦啊 08/14 14:13
26F：推 tim1112: 打掉白馬義從那次也可能是麴義的兵比較有料（兵皆驍銳） 08/14 14:18
27F：→ tim1112: ，他死後袁紹軍就沒那麼強的兵了。（前以西山陸梁，出兵 08/14 14:18
28F：→ tim1112: 平討，會麴義餘殘，畏誅逃命，故遂住大軍，分兵撲盪，此 08/14 14:18
29F：→ tim1112: 兵孤之前行，乃界橋搴旗拔壘，先登制敵者也。） 08/14 14:18
30F：→ Houei: 白馬之役只看3國志彷彿袁被曹調虎離山 武帝紀云曹從延津去 08/14 22:38
31F：→ Houei: 白馬 查地圖途中經過袁將渡河的黎陽對岸 曹卻未半渡而擊 故 08/14 22:39
32F：→ Houei: 攻白馬實乃為爭取渡河 如後漢書寫曹"擊顏良斬之,紹乃度河" 08/14 22:39
33F：→ Houei: 麴義驕恣 後袁紹追殺麴手下到底 致袁不用士卒太忠誠的將領 08/15 20:16
34F：→ Houei: ？即便顏良性促狹而仍用之 遂沒在關羽衝進來時為顏良賣命？ 08/15 20:16
35F：→ tim1112: 放水太明顯會被問罪吧 08/19 01:29
36F：→ Houei: "紹御軍寬緩,法令不立" 加減會"將驕卒惰" 不好說是放水太多 08/19 08:07
37F：→ Houei: 對照曹操"賞罰必行","皆爭致死" 問題應出在類軍功制的實施? 08/19 08:19
38F：→ Houei: 尤其當看到對手單騎就直接殺入 積極面的影響程度恐勝消極面 08/19 08:40
39F：→ Houei: "鬥士食於功則卒輕於死",未聞"不鬥之士,並受祿賞",故明君" 08/19 10:33
40F：→ Houei: 不賞不戰之士" 曹魏人袁準有云:今軍政之法,斬1牙門將者封侯 08/19 10:33
41F：推 smithjr: 這些都是馬後炮 實際上就是倒楣到了極點 官渡之戰 袁紹勝 08/20 22:15
42F：→ smithjr: 率99% 偏偏那1%就是出現了 08/20 22:15