作者jodawa (jodaway)
看板SAN
标题Re: [问题] 为什麽袁绍麾下谋士至少分两派斗争剧烈？
时间Sun Aug 13 00:23:50 2023
※ 引述《amanda815625 (樱井丽子)》之铭言：
: 袁绍阵营跟曹操阵营、刘备阵营、江东孙家相比
: 最显着的特色应该是党争更激烈
: 沮授、许攸、田丰等人感觉都是不错的谋士
: 但党争和冲突却更加剧烈
: 到底是为什麽？
: 感觉袁绍一下听A
: 一下听B
: 反而处理得更糟糕
: 假如从头到尾只听一派
: 搞不好结局还好一点
: 可能跟领导的方式有关吧？
: 大家怎麽看？
这个问题其实看当代以及古今对袁绍的评论，基本可说有大致的共识，
袁绍的长处是有名望、有军事实力、为人待民也宽和，所以吸引不少人才投附，
但是缺点是「外宽内忌」「多谋少断」「废嫡立庶，舍礼崇爱」
「兵多而分画不明，将骄而政令不一」
简单讲就是优柔寡断，决策能力有点问题。
比如以用人来讲，
田丰、沮授都是优秀人才，但是计策不被采纳，田丰甚至因忠言逆耳而被处死，
这是相当不OK的。
再比如像张合、许攸，都给袁绍出过妙计，但是没被采纳，後来都跑了，张合後来在曹
营发展成一代名将，由此可看出双方用人系统上有不小的落差。
再比如像颜良、文丑这样的河北大将，结果接连在战役中直接丧命阵中，虽然说
这个结果未必能直接归咎到袁绍，但是从这样结果看，你能相信袁绍的军对治军有多
严谨吗? 我想不太可能
其实袁绍与曹操开战的时候，双方实力差距是大於2:1的，也就是说袁绍家底其实厚
很多，但是他存在许多致命错误，所以最後败给曹操。要不是这样的家底，估计袁绍
早败给曹操了。
说到家底，即便袁绍挂了之後，曹军也花了整整8年，才把袁家三兄弟的势力剿平，
这是个瘦死的骆驼比马大的概念。
当时郭嘉也用了很好的计策，就是在关渡打赢後先不进攻，让袁家兄弟去内哄，
果不其然，曹军後来坐收渔翁之利，省了不少工夫。
我们想想看，合体状态的袁绍都打不赢曹操了，分三份的袁家兄弟在曹操未灭的状态，
居然还有时间搞内哄，只能说这败的没有藉口，自找的。
袁绍的庞大军力、济济人才本来就是靠名望招来的，却没有好好管理。
嫡庶的问题在承平也就算了，在乱世可是大忌，如果三兄弟维持合体状态，
曹操搞不好还要继续头大。可是袁绍连这个问题都没把他搞定。
曹操的儿子难道少了吗? 但是该搞定还是要搞定(虽然曹丕狠了点)
家管不好，幕僚很可能管不好，幕僚管不好，军队大概也很难管多好。
所以与其说党争激烈，或许可以说根源的问题就出在领导人身上。
嫡庶的问题也确实是严肃的问题，
曹操也曾向贾诩问过这问题，而贾诩回答「看看袁绍和刘表」。
而杨修某程度也算是因为干涉了嫡庶问题而被杀鸡儆猴。
总之「军队里就只能有一个头」，
在内忧搞不定的情况下，又有外患的话，崩溃是迟早的事。
当然啦，跟阵营的组成动机大概也有些关系。
曹操跟刘备主要都是靠个人魅力和才干一点一滴累积起来的，
而江东孙家比较接近三代积累外加利益结盟，
袁绍团体相较起来应该比较多成分是西瓜偎大边来的，有不少机会主义者。
後来也有不少都顺利转职曹阵营了。
--
君问穷通理 渔歌入浦深
https://philog8sophia.blogspot.com/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.152.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1691857434.A.083.html
1F：推 Houei: 袁绍张邈本为奔走之友 後竟想杀之 张津为袁绍建功-远赴交址 08/13 00:42
2F：→ amyvivian: 曹丕曹植同一个妈生的，是长幼问题不是嫡庶问题吧 08/13 02:12
3F：→ amyvivian: 但卞氏是从妾被扶正为继室，以妾为妻并不很顺理成章。 08/13 02:23
4F：→ amyvivian: 所以虞妃骂「曹氏好立贱」，但这是从一般世族而言，对 08/13 02:26
5F：→ amyvivian: 统治者来说，后族没有权势资源反而可能是优点 08/13 02:27
6F：→ Houei: "妇人与政,乱之本也" 9品中正寒门仕途寡 以防枝附叶连外戚? 08/13 03:50
7F：推 IKnowWhy: 机会主义者到处都有 别忘了曹操官渡之後烧的信 08/13 11:08
8F：推 tim1112: 颜良死相当於被雷打中，纯运气吧。谁知道敌军会出一个根 08/13 12:00
9F：→ tim1112: 本拦不住的神将？ 08/13 12:00
10F：→ tim1112: 至於袁绍偏郭逢审。这几个之前也立过功，他们计策没实际 08/13 12:03
11F：→ tim1112: 检验过也未必错。（同样采纳田沮的也不见得就会赢） 08/13 12:03
12F：推 IKnowWhy: 张合就是曹魏高级工具人啊 官位被宗亲压死死不说 晚年 08/13 12:38
13F：→ IKnowWhy: 竟然还要被战功资历都在後面的司马懿空降 是我一定超不 08/13 12:38
14F：→ IKnowWhy: 爽 08/13 12:39
15F：推 MinatoFlash: 颜良那个案例太衰了，主将单挑落败跟军队纪律严不严 08/13 16:48
16F：→ MinatoFlash: 谨关系不大 08/13 16:48
17F：→ Houei: 袁绍军赢过整排冲过来的白马义从 故对1人冲阵反倒掉以轻心? 08/13 17:59
18F：推 IKnowWhy: 因为郭图逄纪是颖川天龙人 袁绍就迷信名牌 08/13 19:02
19F：推 lkrichard: 要说袁军疑惑误以为关羽1人投奔来降比较可能 08/13 20:01
20F：→ lkrichard: 怎麽可能1个人冲开步兵盾牌阵型 一路过去都没事 08/13 20:03
21F：→ Houei: 误以为来降但别忘了还有归途啊 上1次当还不够又给斩其首还? 08/13 21:23
22F：→ Houei: 照武帝纪 颜良先"大惊" 表示准备不足 於是"击破"後才"斩良" 08/13 21:57
23F：→ Houei: 比对〈袁绍传〉 加上文丑 也都是袁军先被破 之後文丑才被斩 08/13 22:05
24F：→ Houei: 韩馥接走荀彧1族 或顺便接其他世族 袁用颍川 因不少在冀州? 08/13 22:29
25F：推 tim1112: 刺杀完之後绍将也莫之能御啊 08/14 14:13
26F：推 tim1112: 打掉白马义从那次也可能是麴义的兵比较有料（兵皆骁锐） 08/14 14:18
27F：→ tim1112: ，他死後袁绍军就没那麽强的兵了。（前以西山陆梁，出兵 08/14 14:18
28F：→ tim1112: 平讨，会麴义余残，畏诛逃命，故遂住大军，分兵扑荡，此 08/14 14:18
29F：→ tim1112: 兵孤之前行，乃界桥搴旗拔垒，先登制敌者也。） 08/14 14:18
30F：→ Houei: 白马之役只看3国志彷佛袁被曹调虎离山 武帝纪云曹从延津去 08/14 22:38
31F：→ Houei: 白马 查地图途中经过袁将渡河的黎阳对岸 曹却未半渡而击 故 08/14 22:39
32F：→ Houei: 攻白马实乃为争取渡河 如後汉书写曹"击颜良斩之,绍乃度河" 08/14 22:39
33F：→ Houei: 麴义骄恣 後袁绍追杀麴手下到底 致袁不用士卒太忠诚的将领 08/15 20:16
34F：→ Houei: ？即便颜良性促狭而仍用之 遂没在关羽冲进来时为颜良卖命？ 08/15 20:16
35F：→ tim1112: 放水太明显会被问罪吧 08/19 01:29
36F：→ Houei: "绍御军宽缓,法令不立" 加减会"将骄卒惰" 不好说是放水太多 08/19 08:07
37F：→ Houei: 对照曹操"赏罚必行","皆争致死" 问题应出在类军功制的实施? 08/19 08:19
38F：→ Houei: 尤其当看到对手单骑就直接杀入 积极面的影响程度恐胜消极面 08/19 08:40
39F：→ Houei: "斗士食於功则卒轻於死",未闻"不斗之士,并受禄赏",故明君" 08/19 10:33
40F：→ Houei: 不赏不战之士" 曹魏人袁准有云:今军政之法,斩1牙门将者封侯 08/19 10:33
41F：推 smithjr: 这些都是马後炮 实际上就是倒楣到了极点 官渡之战 袁绍胜 08/20 22:15
42F：→ smithjr: 率99% 偏偏那1%就是出现了 08/20 22:15