作者amanda815625 (櫻井麗子)
看板SAN
標題[問題] 為什麼袁紹麾下謀士至少分兩派鬥爭劇烈？
時間Sun Aug 6 09:27:33 2023
袁紹陣營跟曹操陣營、劉備陣營、江東孫家相比
最顯著的特色應該是黨爭更激烈
沮授、許攸、田豐等人感覺都是不錯的謀士
但黨爭和衝突卻更加劇烈
到底是為什麼？
感覺袁紹一下聽A
一下聽B
反而處理得更糟糕
假如從頭到尾只聽一派
搞不好結局還好一點
可能跟領導的方式有關吧？
大家怎麼看？
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1F：推 Houei: 立嗣加持的結果 想讓諸子各據1州 以觀其能 聽a聽b假裝公平? 08/06 10:10
2F：推 jeff235711: 曹丕曹植孫和孫霸也滿激烈的吧 08/06 13:52
3F：推 ckshchen: 劉備只有劉禪，還不是有荊益內鬥，人多就會內鬥啦 08/06 16:10
4F：推 ccyaztfe: 其實曹操底下陣營也有內鬥也有奪嫡之爭的。只是袁紹因為 08/06 16:38
5F：→ ccyaztfe: 失敗了，所以才特別把內鬥跟奪嫡抓出來大書特書 08/06 16:38
6F：推 kingstongyu: 荊益沒內鬥,李嚴是自己做死怪不得人.劉備不聽黃權勸 08/06 18:31
7F：→ kingstongyu: 誡打輸夷陵.劉備死後基本上都是丞相諸葛亮總領軍國大 08/06 18:32
8F：→ kingstongyu: 事. 08/06 18:33
9F：推 tim1112: 然後袁紹諸子（含高幹）的個人能力和勢力還算滿平均的， 08/06 19:46
10F：→ tim1112: 都還不錯但也沒誰特別屌。所以變成人人都有機會，那底下 08/06 19:46
11F：→ tim1112: 的部眾各自選邊也不稀奇。 08/06 19:46
12F：→ tim1112: （所以也沒辦法都只聽一邊的） 08/06 19:47
13F：推 amyvivian: 感覺跟母親的關係很大，所以袁熙跟袁尚是一派。另一方 08/06 20:17
14F：→ amyvivian: 面也有宗法的問題，比如司馬炎司馬攸同母但是過繼造成 08/06 20:20
15F：→ amyvivian: 矛盾。所以這也跟袁家本身太大有關，而袁紹本身也和兄 08/06 20:27
16F：→ amyvivian: 弟各自為政，而且還都能找到資源支持他們。 08/06 20:29
17F：推 gm79227922: 謀士團還有河北河南互鬥 曹操骨幹幾乎都穎川系 08/06 20:45
18F：→ gm79227922: 而且 曹操也主動處理繼承問題 直接把一派砍爛 08/06 20:47
19F：→ amyvivian: 曹丕曹植同母，所以曹植後來行為放縱，也有可能是他放 08/06 21:02
20F：→ amyvivian: 棄鬥爭的一種宣示。但卞夫人的出身可能也是一個問題， 08/06 21:04
21F：→ amyvivian: 她並沒有很確立的正妻地位，所以曹沖會是一個問題，環 08/06 21:16
22F：→ amyvivian: 夫人的地位應該也滿高的，她的兒子都被優先考慮繼正宗 08/06 21:19
23F：→ amyvivian: 感覺卞夫人一系的基因可能有問題，壽命都不長，反而環 08/06 22:00
24F：→ amyvivian: 夫人的孩子除了曹沖早逝之外，曹據曹宇都活到正常年齡 08/06 22:01
25F：→ amyvivian: 魏的不穩定很大程度來自皇帝的年齡(還有文青/神經個性 08/06 22:04
26F：→ amyvivian: 每個家族可能都有家風(生物性加上社會性的遺傳)的影響 08/06 22:08
27F：→ amyvivian: 曹宇可能也是神童，懂得秤象，放棄輔政自保拱手讓江山 08/06 22:26
28F：→ amyvivian: 同理可能即使沒有郭太后，司馬師也叫不動曹據這幫懶人 08/06 22:27
29F：推 hgt: 我覺得應該是這些人大概都是州郡推薦上來的，袁紹都沒有實際 08/07 00:32
30F：→ hgt: 深交共事過，所以信任度都差不多，袁紹沒有比較信任誰 08/07 00:33
31F：→ hgt: 他也不知道信任誰較好，所以他們鬥來鬥去，袁紹也不知該支持 08/07 00:34
32F：→ hgt: 誰，所以就根絕不了這類問題 08/07 00:34
33F：推 gm79227922: 淳于瓊從西園跟到鳥巢應該是信任度最高的 08/07 01:49
34F：推 f051372: 就主官沒能力阿 下面派系競爭一定會有 領頭的要懂得控制 08/07 08:48
35F：推 jerry1214: 主要原因是人不會把「X派」寫在額頭上，要如何判斷派系 08/07 11:31
36F：→ jerry1214: 每件事都有利弊兩面，看從哪個角度切入而已 08/07 11:32
37F：→ jerry1214: 所以以袁紹的角度，根本沒辦法準確判斷出每個人意見的 08/07 11:33
38F：→ jerry1214: 真實目的，就只能從個別建議中去採取看似最有利的 08/07 11:34
39F：→ Houei: "袁紹起義(可見為冀州牧後),卑辭厚幣以招致(田)豐" 愛財的 08/07 13:03
40F：→ Houei: 田豐同豪族審配不得志於冀州牧韓馥 基層才得以"民人殷盛" 08/07 13:03
41F：→ Houei: 再靠族大兵強(後漢書)的豪族利誘田豐這類"用豐謀以平公孫瓚 08/07 13:03
42F：→ Houei: "-階段性任務 後南陽逢紀不想跟許攸同下場 選邊站而鬥起田 08/07 13:03
43F：推 kiranagisa: 劉備剛奔袁紹處時也是親劉派占上風。劉備是自始就 08/07 13:45
44F：→ kiranagisa: 無心久留，但若二弟真託夢給他(大誤)要他在這好好幹， 08/07 13:47
45F：→ kiranagisa: 劉備自此開始參與袁家的派系鬥爭，不知結果會如何？ 08/07 13:48
46F：推 BigGun5566: 他的問題就是打輸啦，要是今天贏的是袁紹，歷史評價 08/07 19:22
47F：→ BigGun5566: 就會說他是慎謀能斷了 08/07 19:22
48F：→ tim1112: 是說郭圖辛評站袁譚 審配逢紀挺袁尚 那田沮兩人有史料 08/07 19:25
49F：→ tim1112: 顯示他們曾經支持過哪一位公子嗎 08/07 19:25
50F：推 gm79227922: 沮授有勸袁紹不要給袁譚青州沒意外會是袁尚 08/07 20:58
51F：→ gm79227922: 而且沮授之子沮鵠也是在袁尚底下 08/07 21:02
52F：→ Houei: 袁紹以袁譚"繼兄後,出為青州刺史" 沮授有無看出為奪嫡鋪陳? 08/07 21:27
53F：推 biglafu: 這其實是職場日常............ 08/12 13:50
54F：推 charogne: 推職場日常Ｑ＿Ｑ 08/12 22:13
55F：→ IrisAyame: 人多的地方就有江湖 08/13 13:36
56F：推 BigGun5566: 有江湖的地方就有恩怨 08/14 00:45
57F：推 biglafu: 甄環傳表示: 08/15 17:15
58F：→ kiranagisa: 這齣戲就差在沒有女色點綴，就算是職場日常也還有人妻 08/17 13:36
59F：→ Houei: 沮田派倒被打槍的很爽呢 什麼烏巢?那叫兼顧而非1下A,1下B 11/29 11:01
60F：推 hareluyac: 因為袁方(特大誤 11/30 08:49