作者amanda815625 (樱井丽子)
看板SAN
标题[问题] 为什麽袁绍麾下谋士至少分两派斗争剧烈？
时间Sun Aug 6 09:27:33 2023
袁绍阵营跟曹操阵营、刘备阵营、江东孙家相比
最显着的特色应该是党争更激烈
沮授、许攸、田丰等人感觉都是不错的谋士
但党争和冲突却更加剧烈
到底是为什麽？
感觉袁绍一下听A
一下听B
反而处理得更糟糕
假如从头到尾只听一派
搞不好结局还好一点
可能跟领导的方式有关吧？
大家怎麽看？
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1F：推 Houei: 立嗣加持的结果 想让诸子各据1州 以观其能 听a听b假装公平? 08/06 10:10
2F：推 jeff235711: 曹丕曹植孙和孙霸也满激烈的吧 08/06 13:52
3F：推 ckshchen: 刘备只有刘禅，还不是有荆益内斗，人多就会内斗啦 08/06 16:10
4F：推 ccyaztfe: 其实曹操底下阵营也有内斗也有夺嫡之争的。只是袁绍因为 08/06 16:38
5F：→ ccyaztfe: 失败了，所以才特别把内斗跟夺嫡抓出来大书特书 08/06 16:38
6F：推 kingstongyu: 荆益没内斗,李严是自己做死怪不得人.刘备不听黄权劝 08/06 18:31
7F：→ kingstongyu: 诫打输夷陵.刘备死後基本上都是丞相诸葛亮总领军国大 08/06 18:32
8F：→ kingstongyu: 事. 08/06 18:33
9F：推 tim1112: 然後袁绍诸子（含高干）的个人能力和势力还算满平均的， 08/06 19:46
10F：→ tim1112: 都还不错但也没谁特别屌。所以变成人人都有机会，那底下 08/06 19:46
11F：→ tim1112: 的部众各自选边也不稀奇。 08/06 19:46
12F：→ tim1112: （所以也没办法都只听一边的） 08/06 19:47
13F：推 amyvivian: 感觉跟母亲的关系很大，所以袁熙跟袁尚是一派。另一方 08/06 20:17
14F：→ amyvivian: 面也有宗法的问题，比如司马炎司马攸同母但是过继造成 08/06 20:20
15F：→ amyvivian: 矛盾。所以这也跟袁家本身太大有关，而袁绍本身也和兄 08/06 20:27
16F：→ amyvivian: 弟各自为政，而且还都能找到资源支持他们。 08/06 20:29
17F：推 gm79227922: 谋士团还有河北河南互斗 曹操骨干几乎都颖川系 08/06 20:45
18F：→ gm79227922: 而且 曹操也主动处理继承问题 直接把一派砍烂 08/06 20:47
19F：→ amyvivian: 曹丕曹植同母，所以曹植後来行为放纵，也有可能是他放 08/06 21:02
20F：→ amyvivian: 弃斗争的一种宣示。但卞夫人的出身可能也是一个问题， 08/06 21:04
21F：→ amyvivian: 她并没有很确立的正妻地位，所以曹冲会是一个问题，环 08/06 21:16
22F：→ amyvivian: 夫人的地位应该也满高的，她的儿子都被优先考虑继正宗 08/06 21:19
23F：→ amyvivian: 感觉卞夫人一系的基因可能有问题，寿命都不长，反而环 08/06 22:00
24F：→ amyvivian: 夫人的孩子除了曹冲早逝之外，曹据曹宇都活到正常年龄 08/06 22:01
25F：→ amyvivian: 魏的不稳定很大程度来自皇帝的年龄(还有文青/神经个性 08/06 22:04
26F：→ amyvivian: 每个家族可能都有家风(生物性加上社会性的遗传)的影响 08/06 22:08
27F：→ amyvivian: 曹宇可能也是神童，懂得秤象，放弃辅政自保拱手让江山 08/06 22:26
28F：→ amyvivian: 同理可能即使没有郭太后，司马师也叫不动曹据这帮懒人 08/06 22:27
29F：推 hgt: 我觉得应该是这些人大概都是州郡推荐上来的，袁绍都没有实际 08/07 00:32
30F：→ hgt: 深交共事过，所以信任度都差不多，袁绍没有比较信任谁 08/07 00:33
31F：→ hgt: 他也不知道信任谁较好，所以他们斗来斗去，袁绍也不知该支持 08/07 00:34
32F：→ hgt: 谁，所以就根绝不了这类问题 08/07 00:34
33F：推 gm79227922: 淳于琼从西园跟到鸟巢应该是信任度最高的 08/07 01:49
34F：推 f051372: 就主官没能力阿 下面派系竞争一定会有 领头的要懂得控制 08/07 08:48
35F：推 jerry1214: 主要原因是人不会把「X派」写在额头上，要如何判断派系 08/07 11:31
36F：→ jerry1214: 每件事都有利弊两面，看从哪个角度切入而已 08/07 11:32
37F：→ jerry1214: 所以以袁绍的角度，根本没办法准确判断出每个人意见的 08/07 11:33
38F：→ jerry1214: 真实目的，就只能从个别建议中去采取看似最有利的 08/07 11:34
39F：→ Houei: "袁绍起义(可见为冀州牧後),卑辞厚币以招致(田)丰" 爱财的 08/07 13:03
40F：→ Houei: 田丰同豪族审配不得志於冀州牧韩馥 基层才得以"民人殷盛" 08/07 13:03
41F：→ Houei: 再靠族大兵强(後汉书)的豪族利诱田丰这类"用丰谋以平公孙瓒 08/07 13:03
42F：→ Houei: "-阶段性任务 後南阳逢纪不想跟许攸同下场 选边站而斗起田 08/07 13:03
43F：推 kiranagisa: 刘备刚奔袁绍处时也是亲刘派占上风。刘备是自始就 08/07 13:45
44F：→ kiranagisa: 无心久留，但若二弟真托梦给他(大误)要他在这好好干， 08/07 13:47
45F：→ kiranagisa: 刘备自此开始参与袁家的派系斗争，不知结果会如何？ 08/07 13:48
46F：推 BigGun5566: 他的问题就是打输啦，要是今天赢的是袁绍，历史评价 08/07 19:22
47F：→ BigGun5566: 就会说他是慎谋能断了 08/07 19:22
48F：→ tim1112: 是说郭图辛评站袁谭 审配逢纪挺袁尚 那田沮两人有史料 08/07 19:25
49F：→ tim1112: 显示他们曾经支持过哪一位公子吗 08/07 19:25
50F：推 gm79227922: 沮授有劝袁绍不要给袁谭青州没意外会是袁尚 08/07 20:58
51F：→ gm79227922: 而且沮授之子沮鹄也是在袁尚底下 08/07 21:02
52F：→ Houei: 袁绍以袁谭"继兄後,出为青州刺史" 沮授有无看出为夺嫡铺陈? 08/07 21:27
53F：推 biglafu: 这其实是职场日常............ 08/12 13:50
54F：推 charogne: 推职场日常Ｑ＿Ｑ 08/12 22:13
55F：→ IrisAyame: 人多的地方就有江湖 08/13 13:36
56F：推 BigGun5566: 有江湖的地方就有恩怨 08/14 00:45
57F：推 biglafu: 甄环传表示: 08/15 17:15
58F：→ kiranagisa: 这出戏就差在没有女色点缀，就算是职场日常也还有人妻 08/17 13:36
59F：→ Houei: 沮田派倒被打枪的很爽呢 什麽乌巢?那叫兼顾而非1下A,1下B 11/29 11:01
60F：推 hareluyac: 因为袁方(特大误 11/30 08:49