作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題[閒聊] 就算劉協能夠親政，還是得打仗討四方吧
時間Sat Jul 22 15:34:29 2023
如題
隆中對提到：自董卓以來豪傑並起，跨州連郡者不可勝數
而當時情況也確實如此，甚至在更早之前，靈帝在位時，各地軍閥就已經初成氣候了
即使王允呂布殺死董卓後，劉協能夠降伏關中的西涼、并州軍閥，真正掌權親政
或者曹操迎接天子後，願意全心全意輔佐天子，全權還給劉協
天子都還是得打仗，征討那些不臣吧？
漢末那情況，漢室早就威信掃地，幽州公孫瓚、冀州袁紹、韓馥、徐州陶謙、益州劉焉、淮南袁術、荊州劉表以及四郡太守、揚州刺史等等，他們不太可能乖乖聽天子號令交出兵權吧？
甚至讓他們把賦稅上繳也做不到吧？
這局面就好比唐朝中後期，節度使尾大不掉一樣
大家怎麼看？
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1F：推 Houei: 交出兵權或有新(更多)亂事趁機而起 萬一朝廷又得面對黃巾.. 07/22 18:04
2F：→ kingstongyu: 一開始為鎮壓黃巾賊而加大地方州郡太守兵權,包括募兵 07/22 21:50
3F：→ kingstongyu: 董卓入京之後地方州牧州郡就開始割據一方了,然後曹操 07/22 21:52
4F：→ kingstongyu: 最先搶得漢獻帝 07/22 21:52
5F：→ kingstongyu: 劉協曹芳都沒帶兵爭戰的經驗根本無法擺脫被篡位的下 07/22 21:54
6F：→ kingstongyu: 場 07/22 21:54
7F：推 sokayha: 所以劉協要能夠維繫漢朝還是要有個人在那帶兵打啊 只是曹 07/23 02:32
8F：→ sokayha: 操的周公論在赤壁大敗註定僵持後就沒機會也不合時宜了 07/23 02:32
打赤壁的時候，孫劉之所以反抗是因為他們認為劉協是魁儡天子，曹操是另一個董卓才反抗；所以我就是在想，如果劉協真的親政，讓孫劉乖乖投降，孫劉也不會照做吧
9F：→ sokayha: 不然至少荀彧曾經相信堅持的是尊漢路線吧 07/23 02:33
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.212.97 臺灣), 07/23/2023 06:48:36
10F：推 smithjr: 劉協大權在握 要收回地方兵權比曹操容易 因為天子的正當 07/23 14:47
11F：→ smithjr: 性加成 大部分軍閥都要妥協 07/23 14:47
12F：→ shecon: 軍閥會找理由，但明面上不能反，不然找不到謀臣，走到哪都 07/23 15:10
13F：→ shecon: 沒糧草 07/23 15:10
14F：→ Qaaaa: 劉協說不定本人就是神將等級了 只是沒機會打 07/23 18:15
15F：推 IKnowWhy: 歷代皇帝鬥權臣都只能除掉最大尾的然後讓兵權分散互相制 07/23 21:24
16F：→ IKnowWhy: 衡 07/23 21:24
17F：→ IKnowWhy: 康熙除鰲拜就是例子 07/23 21:24
18F：→ IKnowWhy: 幹掉曹操本人 曹家夏侯家必須殺 收納曹操其他的非核心外 07/23 21:26
19F：→ IKnowWhy: 圍將領 07/23 21:26
20F：→ l81311i: 劉協本身就是董卓扶持的魁儡 沒有正當性 07/23 22:41
21F：推 jodawa: 黃巾之亂是一個從根爛起的問題，不是裝個新的頭上去就能解 07/23 23:42
22F：→ kingstongyu: 曹操是丞相,而且漢獻帝的聖旨都是曹操擬定.曹操一開 07/24 21:36
23F：→ kingstongyu: 始迎漢獻帝打的主意就是挾天子以令諸侯 07/24 21:37
24F：→ kingstongyu: 劉備自封漢中王時曹操氣的要死,手中的漢獻帝已經沒絲 07/24 21:39
25F：→ kingstongyu: 毫價值 07/24 21:39