作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
标题[闲聊] 就算刘协能够亲政，还是得打仗讨四方吧
时间Sat Jul 22 15:34:29 2023
如题
隆中对提到：自董卓以来豪杰并起，跨州连郡者不可胜数
而当时情况也确实如此，甚至在更早之前，灵帝在位时，各地军阀就已经初成气候了
即使王允吕布杀死董卓後，刘协能够降伏关中的西凉、并州军阀，真正掌权亲政
或者曹操迎接天子後，愿意全心全意辅佐天子，全权还给刘协
天子都还是得打仗，征讨那些不臣吧？
汉末那情况，汉室早就威信扫地，幽州公孙瓒、冀州袁绍、韩馥、徐州陶谦、益州刘焉、淮南袁术、荆州刘表以及四郡太守、扬州刺史等等，他们不太可能乖乖听天子号令交出兵权吧？
甚至让他们把赋税上缴也做不到吧？
这局面就好比唐朝中後期，节度使尾大不掉一样
大家怎麽看？
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1F：推 Houei: 交出兵权或有新(更多)乱事趁机而起 万一朝廷又得面对黄巾.. 07/22 18:04
2F：→ kingstongyu: 一开始为镇压黄巾贼而加大地方州郡太守兵权,包括募兵 07/22 21:50
3F：→ kingstongyu: 董卓入京之後地方州牧州郡就开始割据一方了,然後曹操 07/22 21:52
4F：→ kingstongyu: 最先抢得汉献帝 07/22 21:52
5F：→ kingstongyu: 刘协曹芳都没带兵争战的经验根本无法摆脱被篡位的下 07/22 21:54
6F：→ kingstongyu: 场 07/22 21:54
7F：推 sokayha: 所以刘协要能够维系汉朝还是要有个人在那带兵打啊 只是曹 07/23 02:32
8F：→ sokayha: 操的周公论在赤壁大败注定僵持後就没机会也不合时宜了 07/23 02:32
打赤壁的时候，孙刘之所以反抗是因为他们认为刘协是魁儡天子，曹操是另一个董卓才反抗；所以我就是在想，如果刘协真的亲政，让孙刘乖乖投降，孙刘也不会照做吧
9F：→ sokayha: 不然至少荀彧曾经相信坚持的是尊汉路线吧 07/23 02:33
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.212.97 台湾), 07/23/2023 06:48:36
10F：推 smithjr: 刘协大权在握 要收回地方兵权比曹操容易 因为天子的正当 07/23 14:47
11F：→ smithjr: 性加成 大部分军阀都要妥协 07/23 14:47
12F：→ shecon: 军阀会找理由，但明面上不能反，不然找不到谋臣，走到哪都 07/23 15:10
13F：→ shecon: 没粮草 07/23 15:10
14F：→ Qaaaa: 刘协说不定本人就是神将等级了 只是没机会打 07/23 18:15
15F：推 IKnowWhy: 历代皇帝斗权臣都只能除掉最大尾的然後让兵权分散互相制 07/23 21:24
16F：→ IKnowWhy: 衡 07/23 21:24
17F：→ IKnowWhy: 康熙除鳌拜就是例子 07/23 21:24
18F：→ IKnowWhy: 干掉曹操本人 曹家夏侯家必须杀 收纳曹操其他的非核心外 07/23 21:26
19F：→ IKnowWhy: 围将领 07/23 21:26
20F：→ l81311i: 刘协本身就是董卓扶持的魁儡 没有正当性 07/23 22:41
21F：推 jodawa: 黄巾之乱是一个从根烂起的问题，不是装个新的头上去就能解 07/23 23:42
22F：→ kingstongyu: 曹操是丞相,而且汉献帝的圣旨都是曹操拟定.曹操一开 07/24 21:36
23F：→ kingstongyu: 始迎汉献帝打的主意就是挟天子以令诸侯 07/24 21:37
24F：→ kingstongyu: 刘备自封汉中王时曹操气的要死,手中的汉献帝已经没丝 07/24 21:39
25F：→ kingstongyu: 毫价值 07/24 21:39