作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 三國吳簡《竹木牘》內容綜述：公文篇
時間Wed Apr 19 21:35:49 2023
如所周知，吳簡所見“君教”文書，均為步騭為臨湘侯時期的公文。
但步騭一直不在臨湘，而在漚口、西陵等地屯守。
此處之“君”，顯非步騭本人，而應是臨湘侯相。
竹簡屢見“臨湘侯相靖”“臨湘侯相君”，前為臨湘侯相某靖，後為臨湘侯相郭君、
臨湘侯相趙君等，主持處理公文事務，可為明證。
當然也有臨湘侯相缺位而由長沙郡府主簿代理的情況，還有臨湘侯相因故外出闕教的
情況，只是這種情況十分少見。
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我只摘出我有興趣的，其他的部分恕刪!!!
竹簡屢見“臨湘侯相某"，表示步騭是確實有封國的，是"實封"
而非"虛封"。
目前想到兩個問題:
1.實封通常會有給予食邑，那出土吳簡有提到過某侯食邑多寡嗎??
2.吳國的大部分封侯，都是實封有食邑的嗎??
因為吳蜀書都甚少提到這部分，魏書倒是挺多的，所以滿想知道。
有興趣的話可以討論看看!!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：→ asdf95: 沒有食邑多寡，但有孫權叫步騭把手上的人交出來 04/19 22:14
2F：→ asdf95: 步侯還民，就是特指原本屬於步騭的部曲退役後的身份 04/19 22:22
3F：→ asdf95: 當兵退役後可以享有一定的賦稅特權，繳的稅米會少很多 04/19 22:24
4F：→ asdf95: 像有一類叫吏帥客限米，可能就是部曲或少數民族歸化的稅米 04/19 22:30
5F：推 Houei: 關於吳簡裡某侯食邑多寡 可辜狗 蘇俊林《吳簡中“還民”問 04/19 22:34
6F：→ Houei: 題再討論》提到有學者"考證臨湘侯國下屬至少12個鄉，平均每 04/19 22:34
7F：→ Houei: 鄉約轄1640戶。按此估算，臨湘侯國有民戶19680戶"..有粗估 04/19 22:34
8F：→ Houei: 當然要再找這些民戶有沒有因身份差別 而是否全給歩騭當食邑 04/19 22:37
9F：→ hgt: 步騭應該不會食邑全臨湘縣，張昭也才食萬邑而已 04/20 10:15
10F：→ asdf95: 應該只有臨湘候國的一個鄉是他的食邑 04/20 10:33
11F：→ asdf95: 就連這樣孫權都還要想辦法叫他吐點出來 04/20 10:37
12F：→ Houei: 呂蒙督前線 食邑達到4個縣 若以此推測歩騭督西陵 其臨湘侯 04/20 11:39
13F：→ Houei: 國可能不只1個縣？反觀張昭雖食萬戶 卻未扛起督前線的責任 04/20 11:39
14F：→ Houei: 論官位 歩騭當到驃騎將軍 參《通典 引 後漢志》:"漢將軍比 04/20 11:49
15F：→ Houei: 公者四：謂大將軍、驃騎、車騎、衛將軍" 惟張昭"班亞三司" 04/20 11:49
16F：→ hgt: 應該是呂蒙食邑可分布在這四縣內，而不是四縣居民全是食邑民 04/20 12:38
17F：→ hgt: 在西晉，郡公才食邑一千八百戶，開國功臣或擁立功臣才有 04/20 12:39
18F：→ hgt: 食邑萬戶的可能(親王郡王宗室例外) 04/20 12:39
19F：→ hgt: 所以asdf95你不用驚訝，孫權應該是給步騭一千戶左右的食邑 04/20 12:44
20F：→ hgt: 所以確實不到一個鄉 04/20 12:44
21F：→ hgt: 如果從晉書上來看，除皇族外，食邑萬戶者不是超級功臣就是 04/20 12:45
22F：→ hgt: 權臣!! 04/20 12:46
23F：→ Houei: 晉惠帝獨子廣陵王-遹 以廣陵臨淮為封國 邑五萬戶(王隱晉書) 04/20 13:16
24F：→ Houei: 杜預"以功進爵當陽縣侯,增邑并前九千六百戶" 難道縣侯>郡公 04/20 13:37
25F：→ Houei: 還有張華"為廣武縣侯，增邑萬戶";王濬"為襄陽縣侯，邑萬戶" 04/20 13:55
26F：→ hgt: 這我推文不是講了嗎?? 我不知道你想強調什麼?? 04/20 18:29
27F：→ hgt: 命裴秀等建立五等之制，惟安平郡公孚邑萬戶，制度如魏諸王。 04/20 18:35
28F：→ hgt: 。其餘縣公邑千八百戶，地方七十五里；大國侯邑千六百戶，地 04/20 18:36
29F：→ hgt: 方七十里-->晉書志第四 04/20 18:37
30F：→ hgt: 更正一下，是縣公邑一千六百 04/20 18:37
31F：→ hgt: 一千八百 04/20 18:39
32F：→ Houei: "在西晉，郡公才食邑一千八百戶" 你想強調就算郡公也不多吧 04/20 18:43
33F：→ Houei: 你應該說 功臣才有以縣侯而食邑萬戶 超越縣公1800戶 的可能 04/20 18:48
34F：→ hgt: 除皇族外，食邑萬戶者不是超級功臣就是權臣-->我推文說啦!! 04/20 19:00
35F：→ hgt: 王濬、張華、杜預都是滅吳之功封的，你查資料看一下前後文 04/20 19:01
36F：→ hgt: 就知道!! 04/20 19:02
37F：→ Houei: 你推文 難保不會誤會成 功臣權臣以郡公身份 也不過才1800戶 04/20 19:13
38F：→ Houei: 不然就是多打幾個字:"..功臣才有「不論爵位而」食邑萬戶.." 04/20 19:18
39F：→ hgt: 郡公邑一千八百戶是我筆誤，是縣公一千八百戶才對 04/20 19:19
40F：→ hgt: 你有疑問可以問阿!! 總不能要求別人每句都讓你看懂才能推文 04/20 19:21
41F：→ Houei: 好吧希望只有我1個人會誤解 上面就當作良心的建議 看看就好 04/20 19:21
42F：→ Houei: 就是怕有人跟我一樣誤解 才建議你改用其他方式表達 沒強迫 04/20 19:24
43F：→ hgt: 而且西晉的部分，郡公我沒有找到只有1800戶食邑的，如果你有 04/20 19:25
44F：→ hgt: 找到，歡迎提出，我也很想知道!! 04/20 19:25
45F：→ Houei: 這還僅止於前後文 如果連縣公誤植成郡公 恐怕看不懂的更多! 04/20 19:26
46F：→ hgt: 如果史書誤植，那我也沒辦法呀!! 如果你可以校勘出來，也歡 04/20 19:28
47F：→ hgt: 迎提出來讓我知道!! 04/20 19:28
48F：→ Houei: 王沈"以佐命之勳...乃進爵為縣公，邑千八百戶" 算你要的嗎? 04/20 19:32
49F：→ Houei: 高光 "從駕討成都王(司馬)穎有勳，封延陵縣公，邑千八百戶" 04/20 19:34
50F：→ hgt: "...封博陵郡公，固讓不受，乃進爵為縣公，邑千八百戶.." 04/20 19:35
51F：→ hgt: 高光那個延陵縣公沒問題呀!! 04/20 19:37
52F：→ Houei: 找不到因晉書沒誤植 縣公確實1800戶 其他例子 有時間再慢找 04/20 19:39
53F：→ Houei: 會不會 原本的博陵郡公 有超過1800的可能 後來縣公才只1800 04/20 19:41
54F：→ hgt: 我不是引出來了嗎?? 因為王沈"不受""博陵郡公"，所以降封成 04/20 19:44
55F：→ hgt: "縣公"，那這樣只會有1800食邑 04/20 19:44
56F：→ Houei: 你封博陵郡公那句 講的是王沈..但王的縣公 沒明寫是什麼縣 04/20 19:45
57F：→ Houei: 19:44分的推文 若接在19:35分的推文後面就不會有人看不懂了 04/20 19:47
58F：→ hgt: "....追進封故司空博陵公王沈為郡公..." 志第十四 職官 04/20 19:49
59F：→ hgt: 所以王沈一開始的縣公是博陵縣公 04/20 19:50
60F：→ Houei: 地理志:博陵郡統縣四,戶一萬,安平饒陽南深澤安國..沒博陵縣 04/20 19:55
61F：→ hgt: 皇帝要叫他博陵縣公，你也沒辦法呀!!! 04/20 20:02
62F：→ hgt: 就像襄陽侯、廣武侯卻可以食邑萬戶!! 04/20 20:02
63F：→ Houei: 晉書地理志:高陽國泰始元年置,統縣四,戶七千,博陸高陽北新 04/20 20:16
64F：→ Houei: 城侯；《輿地廣記》:晉改博陵為博陸 所以其實還是有博陵縣 04/20 20:16
65F：→ Houei: 如果不是討論半天 我也不會知道 原來還有這些資料 等我去查 04/20 20:19
66F：→ hgt: 我的解讀倒不是這樣，我認為應該是"博陵""縣公"，而不是 04/20 20:33
67F：→ hgt: "博陵縣"公，應該說王沈的爵位是"縣公"，食邑由"博陵郡"撥出 04/20 20:34
68F：→ hgt: 所以不一定要有那個縣，才能叫"XX縣公" 04/20 20:35
69F：→ Houei: 我只找到不一定要有XX郡的郡侯 羊祜先"改封郡公...乃進本爵 04/20 21:37
70F：→ Houei: 為(郡)侯 之後下詔以"南城(等)五縣為南城郡,封祜為南城侯" 04/20 21:37
71F：→ Houei: 倒是嚴可均《全晉文》把王沈在晉書不詳的縣公前面 加上博陵 04/20 21:49
72F：→ Houei: "五等體國經遠,實不成制度,然但虛名,其於實事,略與舊郡縣鄉 04/21 00:25
73F：→ Houei: 亭無異"；食邑沒跨縣 才另被提出"法同郡縣,無成國之制"說法 04/21 00:29