作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 三国吴简《竹木牍》内容综述：公文篇
时间Wed Apr 19 21:35:49 2023
如所周知，吴简所见“君教”文书，均为步骘为临湘侯时期的公文。
但步骘一直不在临湘，而在沤口、西陵等地屯守。
此处之“君”，显非步骘本人，而应是临湘侯相。
竹简屡见“临湘侯相靖”“临湘侯相君”，前为临湘侯相某靖，後为临湘侯相郭君、
临湘侯相赵君等，主持处理公文事务，可为明证。
当然也有临湘侯相缺位而由长沙郡府主簿代理的情况，还有临湘侯相因故外出阙教的
情况，只是这种情况十分少见。
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我只摘出我有兴趣的，其他的部分恕删!!!
竹简屡见“临湘侯相某"，表示步骘是确实有封国的，是"实封"
而非"虚封"。
目前想到两个问题:
1.实封通常会有给予食邑，那出土吴简有提到过某侯食邑多寡吗??
2.吴国的大部分封侯，都是实封有食邑的吗??
因为吴蜀书都甚少提到这部分，魏书倒是挺多的，所以满想知道。
有兴趣的话可以讨论看看!!!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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1F：→ asdf95: 没有食邑多寡，但有孙权叫步骘把手上的人交出来 04/19 22:14
2F：→ asdf95: 步侯还民，就是特指原本属於步骘的部曲退役後的身份 04/19 22:22
3F：→ asdf95: 当兵退役後可以享有一定的赋税特权，缴的税米会少很多 04/19 22:24
4F：→ asdf95: 像有一类叫吏帅客限米，可能就是部曲或少数民族归化的税米 04/19 22:30
5F：推 Houei: 关於吴简里某侯食邑多寡 可辜狗 苏俊林《吴简中“还民”问 04/19 22:34
6F：→ Houei: 题再讨论》提到有学者"考证临湘侯国下属至少12个乡，平均每 04/19 22:34
7F：→ Houei: 乡约辖1640户。按此估算，临湘侯国有民户19680户"..有粗估 04/19 22:34
8F：→ Houei: 当然要再找这些民户有没有因身份差别 而是否全给歩骘当食邑 04/19 22:37
9F：→ hgt: 步骘应该不会食邑全临湘县，张昭也才食万邑而已 04/20 10:15
10F：→ asdf95: 应该只有临湘候国的一个乡是他的食邑 04/20 10:33
11F：→ asdf95: 就连这样孙权都还要想办法叫他吐点出来 04/20 10:37
12F：→ Houei: 吕蒙督前线 食邑达到4个县 若以此推测歩骘督西陵 其临湘侯 04/20 11:39
13F：→ Houei: 国可能不只1个县？反观张昭虽食万户 却未扛起督前线的责任 04/20 11:39
14F：→ Houei: 论官位 歩骘当到骠骑将军 参《通典 引 後汉志》:"汉将军比 04/20 11:49
15F：→ Houei: 公者四：谓大将军、骠骑、车骑、卫将军" 惟张昭"班亚三司" 04/20 11:49
16F：→ hgt: 应该是吕蒙食邑可分布在这四县内，而不是四县居民全是食邑民 04/20 12:38
17F：→ hgt: 在西晋，郡公才食邑一千八百户，开国功臣或拥立功臣才有 04/20 12:39
18F：→ hgt: 食邑万户的可能(亲王郡王宗室例外) 04/20 12:39
19F：→ hgt: 所以asdf95你不用惊讶，孙权应该是给步骘一千户左右的食邑 04/20 12:44
20F：→ hgt: 所以确实不到一个乡 04/20 12:44
21F：→ hgt: 如果从晋书上来看，除皇族外，食邑万户者不是超级功臣就是 04/20 12:45
22F：→ hgt: 权臣!! 04/20 12:46
23F：→ Houei: 晋惠帝独子广陵王-遹 以广陵临淮为封国 邑五万户(王隐晋书) 04/20 13:16
24F：→ Houei: 杜预"以功进爵当阳县侯,增邑并前九千六百户" 难道县侯>郡公 04/20 13:37
25F：→ Houei: 还有张华"为广武县侯，增邑万户";王濬"为襄阳县侯，邑万户" 04/20 13:55
26F：→ hgt: 这我推文不是讲了吗?? 我不知道你想强调什麽?? 04/20 18:29
27F：→ hgt: 命裴秀等建立五等之制，惟安平郡公孚邑万户，制度如魏诸王。 04/20 18:35
28F：→ hgt: 。其余县公邑千八百户，地方七十五里；大国侯邑千六百户，地 04/20 18:36
29F：→ hgt: 方七十里-->晋书志第四 04/20 18:37
30F：→ hgt: 更正一下，是县公邑一千六百 04/20 18:37
31F：→ hgt: 一千八百 04/20 18:39
32F：→ Houei: "在西晋，郡公才食邑一千八百户" 你想强调就算郡公也不多吧 04/20 18:43
33F：→ Houei: 你应该说 功臣才有以县侯而食邑万户 超越县公1800户 的可能 04/20 18:48
34F：→ hgt: 除皇族外，食邑万户者不是超级功臣就是权臣-->我推文说啦!! 04/20 19:00
35F：→ hgt: 王濬、张华、杜预都是灭吴之功封的，你查资料看一下前後文 04/20 19:01
36F：→ hgt: 就知道!! 04/20 19:02
37F：→ Houei: 你推文 难保不会误会成 功臣权臣以郡公身份 也不过才1800户 04/20 19:13
38F：→ Houei: 不然就是多打几个字:"..功臣才有「不论爵位而」食邑万户.." 04/20 19:18
39F：→ hgt: 郡公邑一千八百户是我笔误，是县公一千八百户才对 04/20 19:19
40F：→ hgt: 你有疑问可以问阿!! 总不能要求别人每句都让你看懂才能推文 04/20 19:21
41F：→ Houei: 好吧希望只有我1个人会误解 上面就当作良心的建议 看看就好 04/20 19:21
42F：→ Houei: 就是怕有人跟我一样误解 才建议你改用其他方式表达 没强迫 04/20 19:24
43F：→ hgt: 而且西晋的部分，郡公我没有找到只有1800户食邑的，如果你有 04/20 19:25
44F：→ hgt: 找到，欢迎提出，我也很想知道!! 04/20 19:25
45F：→ Houei: 这还仅止於前後文 如果连县公误植成郡公 恐怕看不懂的更多! 04/20 19:26
46F：→ hgt: 如果史书误植，那我也没办法呀!! 如果你可以校勘出来，也欢 04/20 19:28
47F：→ hgt: 迎提出来让我知道!! 04/20 19:28
48F：→ Houei: 王沈"以佐命之勳...乃进爵为县公，邑千八百户" 算你要的吗? 04/20 19:32
49F：→ Houei: 高光 "从驾讨成都王(司马)颖有勳，封延陵县公，邑千八百户" 04/20 19:34
50F：→ hgt: "...封博陵郡公，固让不受，乃进爵为县公，邑千八百户.." 04/20 19:35
51F：→ hgt: 高光那个延陵县公没问题呀!! 04/20 19:37
52F：→ Houei: 找不到因晋书没误植 县公确实1800户 其他例子 有时间再慢找 04/20 19:39
53F：→ Houei: 会不会 原本的博陵郡公 有超过1800的可能 後来县公才只1800 04/20 19:41
54F：→ hgt: 我不是引出来了吗?? 因为王沈"不受""博陵郡公"，所以降封成 04/20 19:44
55F：→ hgt: "县公"，那这样只会有1800食邑 04/20 19:44
56F：→ Houei: 你封博陵郡公那句 讲的是王沈..但王的县公 没明写是什麽县 04/20 19:45
57F：→ Houei: 19:44分的推文 若接在19:35分的推文後面就不会有人看不懂了 04/20 19:47
58F：→ hgt: "....追进封故司空博陵公王沈为郡公..." 志第十四 职官 04/20 19:49
59F：→ hgt: 所以王沈一开始的县公是博陵县公 04/20 19:50
60F：→ Houei: 地理志:博陵郡统县四,户一万,安平饶阳南深泽安国..没博陵县 04/20 19:55
61F：→ hgt: 皇帝要叫他博陵县公，你也没办法呀!!! 04/20 20:02
62F：→ hgt: 就像襄阳侯、广武侯却可以食邑万户!! 04/20 20:02
63F：→ Houei: 晋书地理志:高阳国泰始元年置,统县四,户七千,博陆高阳北新 04/20 20:16
64F：→ Houei: 城侯；《舆地广记》:晋改博陵为博陆 所以其实还是有博陵县 04/20 20:16
65F：→ Houei: 如果不是讨论半天 我也不会知道 原来还有这些资料 等我去查 04/20 20:19
66F：→ hgt: 我的解读倒不是这样，我认为应该是"博陵""县公"，而不是 04/20 20:33
67F：→ hgt: "博陵县"公，应该说王沈的爵位是"县公"，食邑由"博陵郡"拨出 04/20 20:34
68F：→ hgt: 所以不一定要有那个县，才能叫"XX县公" 04/20 20:35
69F：→ Houei: 我只找到不一定要有XX郡的郡侯 羊祜先"改封郡公...乃进本爵 04/20 21:37
70F：→ Houei: 为(郡)侯 之後下诏以"南城(等)五县为南城郡,封祜为南城侯" 04/20 21:37
71F：→ Houei: 倒是严可均《全晋文》把王沈在晋书不详的县公前面 加上博陵 04/20 21:49
72F：→ Houei: "五等体国经远,实不成制度,然但虚名,其於实事,略与旧郡县乡 04/21 00:25
73F：→ Houei: 亭无异"；食邑没跨县 才另被提出"法同郡县,无成国之制"说法 04/21 00:29