作者coober (coo6er)
看板SAN
標題Re: [問題] 同樣是守山，定軍山和街亭結果為何不同
時間Mon Apr 17 22:18:20 2023
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: ※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 你的問題2016就有人回答過了
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1464008321.A.CD1.html
: 諸葛亮的戰略是要馬謖擋住長安來的援軍 那時涼州還沒攻下來
: 馬謖的功能是拖時間 等魏延打下西涼那幾座城馬上就可以回援
: 結果馬謖不遵守諸葛亮的擋道戰略 反讓出小道讓張郃長驅直入
: 守街亭正確的戰術應是派3/4的兵擋道 1/4在山上備滾木石頭等
: 等魏軍來兩邊夾擊 馬謖的守法卻相反 3/4的兵在山上 王平1/4
: 反變成王平被擋道 要你堵人拖時間 跑到山上等於自己讓路??
大家都知道 攻山的難度大於攻平地
而馬謖帶大量兵力守山 都支撐不住了
那防守平地是要怎麼守得住
史實是
張攻山後 不甩王平繼續前進
可見王平的平地設防根本沒有用啊
蜀國派兵去街亭的原因 是要阻止魏軍前進
而王平地設防的結果根本阻止不了魏軍
可見王平的戰略根本沒有用
他只不過是運氣好活下來而已
這整件事情
說白了 就是魏軍戰鬥力太強
竟然攻山還能秒殺蜀軍
這份戰鬥力差距太大
為了顧及士氣
所以把錯推給馬謖 殺了他好維護士氣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.103.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1681741102.A.921.html
※ 編輯: coober (114.136.103.169 臺灣), 04/17/2023 22:31:28
1F：→ a435007: 王平應該是看敗局已定只想著停損才沒攻擊魏軍的 04/18 00:32
2F：→ a435007: 今天換位思考 如果你是王平你會用1/3的兵力擋在大道跟魏 04/18 00:33
3F：→ a435007: 軍拚得魚死網破嗎 不會吧? 人都是會衡量利弊的 04/18 00:34
4F：→ a435007: 今天敗局已定 主將還跑了 對王平來說 自己收場安全下庄才 04/18 00:35
5F：→ a435007: 是首要的 畢竟保命要緊 而對他個人而言結果也確實是好的 04/18 00:36
6F：推 arthurkot: 我記得記載並不是寫魏軍強攻得勝，而是馬謖自己治軍不 04/18 00:37
7F：→ arthurkot: 力，被圍住取水點後就直接總崩+陣前逃亡，這樣並不能 04/18 00:37
8F：→ arthurkot: 單方面得證是魏軍戰力強大 04/18 00:37
9F：→ a435007: 要論兩軍戰鬥力 只有在相對公平的拚殺後才客觀 04/18 00:37
10F：→ a435007: 而不是以魏軍戰術成功(當然這不代表魏軍戰力弱) 就判定兩 04/18 00:38
11F：→ a435007: 邊戰鬥力差很多 蜀軍必敗 04/18 00:38
12F：→ a435007: 你文章裡提到"史實"兩字 但怎忽略張是把2/3蜀軍圍在斷水 04/18 00:41
13F：→ a435007: 導致蜀軍士氣大喪 最後總崩? 你的推倒也太刻意了吧 04/18 00:42
14F：推 stevetsao123: 「謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。 04/18 00:57
15F：→ stevetsao123: 」，平地是有城可以防守的，不是一般的平地，張郃也 04/18 00:57
16F：→ stevetsao123: 沒有強攻山，是斷絕水源才大破馬謖 04/18 00:57
17F：→ BigGun5566: 整篇胡說... 04/18 02:59
18F：噓 wordbattle: 要討論史實結果整篇猜想沒有提供史料，三國志王平傳： 04/18 03:28
19F：→ wordbattle: 「…大敗於街亭。衆盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持， 04/18 03:28
20F：→ wordbattle: 魏將張郃疑其伏兵，不往偪也。」，大敗後只有王平率軍 04/18 03:28
21F：→ wordbattle: 嚇退張郃，而且在失街亭後只有王平升官封侯，這也能被 04/18 03:28
22F：→ wordbattle: 你說成運氣好活下來，差點以為來到八卦版 04/18 03:28
23F：推 chosenone: 今天通說的街亭地圖裡，那座山其實沒很小耶，張郃到底 04/18 03:34
24F：→ chosenone: 是用什麼方式把馬謖圍在山上的啊？ 04/18 03:35
25F：→ chosenone: 如果張郃人很少，那包圍圈就很薄，在山上內線作戰可選 04/18 03:36
26F：→ chosenone: 擇突破口。但結果卻是馬謖居然會被圍到衝不下來，難道 04/18 03:37
27F：→ chosenone: 是張郃其實來的人非常多？ 04/18 03:37
28F：推 chosenone: 而且王平會看馬謖被圍想衝下山，卻不發兵呼應救援？ 04/18 03:40
29F：推 tim1112: 你把王平想得太淺了 興勢之戰魏國派十萬人來攻 此時諸葛 04/18 05:53
30F：→ tim1112: 亮已死 王平還不是能擋下來 04/18 05:53
31F：推 IKnowWhy: 鹵城之戰王平能擋張郃就證明了蜀軍在當道防守的能力 04/18 08:00
32F：推 Houei: 王平所領只有千人 虛張聲勢還過得去..要開無雙或許得找關張 04/18 12:02
33F：推 IKnowWhy: 重點是足夠兵力 王平只有一千 馬謖沒一萬也至少有個五六 04/18 18:49
34F：→ IKnowWhy: 千 04/18 18:49
35F：→ IKnowWhy: 四川那個地形不用四面圍吧 另三面搞不好絕壁不能走，你 04/18 18:50
36F：→ IKnowWhy: 當馬謖是鄧艾嗎... 04/18 18:50
37F：推 alvis000: 為什麼要無視史料的資訊 04/18 18:57
38F：噓 HarunoYukino: coober意外嗎 04/18 19:10
39F：噓 pyous: 史書寫王平用疑兵讓張郃不敢繼續進攻 您是哪裡看到張不甩王 04/18 19:36
40F：噓 iwgp29: 又是廢文 04/18 21:51
41F：→ Houei: 史實不是讓你漏掉最關鍵的"舍水上山，不下據城" 再來編故事 04/18 22:01
42F：噓 learujatt: 史實?請提出證據 04/19 02:36
43F：→ biglafu: 就聽上面的話好好做事就好了 這在職場上沒什麼好講的... 04/19 12:09
44F：噓 suaowilliam: 還有人跟這位認真？這個東亞窪地走火入魔的傢伙是想 04/20 11:20
45F：→ suaowilliam: 暗示張郃帶的是異民族超級戰士、戰力屌打漢人蜀軍所 04/20 11:21
46F：→ suaowilliam: 以街亭才會敗；什麼山上有露水盛夏不缺水、什麼攻山 04/20 11:21
47F：→ suaowilliam: 很難都是淡化正史說法已支持自己的武士民族假說，先 04/20 11:21
48F：→ suaowilliam: 射箭再畫靶爾！ 04/20 11:21