作者coober (coo6er)
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标题Re: [问题] 同样是守山，定军山和街亭结果为何不同
时间Mon Apr 17 22:18:20 2023
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: ※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言：
: 你的问题2016就有人回答过了
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1464008321.A.CD1.html
: 诸葛亮的战略是要马谡挡住长安来的援军 那时凉州还没攻下来
: 马谡的功能是拖时间 等魏延打下西凉那几座城马上就可以回援
: 结果马谡不遵守诸葛亮的挡道战略 反让出小道让张合长驱直入
: 守街亭正确的战术应是派3/4的兵挡道 1/4在山上备滚木石头等
: 等魏军来两边夹击 马谡的守法却相反 3/4的兵在山上 王平1/4
: 反变成王平被挡道 要你堵人拖时间 跑到山上等於自己让路??
大家都知道 攻山的难度大於攻平地
而马谡带大量兵力守山 都支撑不住了
那防守平地是要怎麽守得住
史实是
张攻山後 不甩王平继续前进
可见王平的平地设防根本没有用啊
蜀国派兵去街亭的原因 是要阻止魏军前进
而王平地设防的结果根本阻止不了魏军
可见王平的战略根本没有用
他只不过是运气好活下来而已
这整件事情
说白了 就是魏军战斗力太强
竟然攻山还能秒杀蜀军
这份战斗力差距太大
为了顾及士气
所以把错推给马谡 杀了他好维护士气
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※ 编辑: coober (114.136.103.169 台湾), 04/17/2023 22:31:28
1F：→ a435007: 王平应该是看败局已定只想着停损才没攻击魏军的 04/18 00:32
2F：→ a435007: 今天换位思考 如果你是王平你会用1/3的兵力挡在大道跟魏 04/18 00:33
3F：→ a435007: 军拚得鱼死网破吗 不会吧? 人都是会衡量利弊的 04/18 00:34
4F：→ a435007: 今天败局已定 主将还跑了 对王平来说 自己收场安全下庄才 04/18 00:35
5F：→ a435007: 是首要的 毕竟保命要紧 而对他个人而言结果也确实是好的 04/18 00:36
6F：推 arthurkot: 我记得记载并不是写魏军强攻得胜，而是马谡自己治军不 04/18 00:37
7F：→ arthurkot: 力，被围住取水点後就直接总崩+阵前逃亡，这样并不能 04/18 00:37
8F：→ arthurkot: 单方面得证是魏军战力强大 04/18 00:37
9F：→ a435007: 要论两军战斗力 只有在相对公平的拚杀後才客观 04/18 00:37
10F：→ a435007: 而不是以魏军战术成功(当然这不代表魏军战力弱) 就判定两 04/18 00:38
11F：→ a435007: 边战斗力差很多 蜀军必败 04/18 00:38
12F：→ a435007: 你文章里提到"史实"两字 但怎忽略张是把2/3蜀军围在断水 04/18 00:41
13F：→ a435007: 导致蜀军士气大丧 最後总崩? 你的推倒也太刻意了吧 04/18 00:42
14F：推 stevetsao123: 「谡依阻南山，不下据城。合绝其汲道，击，大破之。 04/18 00:57
15F：→ stevetsao123: 」，平地是有城可以防守的，不是一般的平地，张合也 04/18 00:57
16F：→ stevetsao123: 没有强攻山，是断绝水源才大破马谡 04/18 00:57
17F：→ BigGun5566: 整篇胡说... 04/18 02:59
18F：嘘 wordbattle: 要讨论史实结果整篇猜想没有提供史料，三国志王平传： 04/18 03:28
19F：→ wordbattle: 「…大败於街亭。衆尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持， 04/18 03:28
20F：→ wordbattle: 魏将张合疑其伏兵，不往偪也。」，大败後只有王平率军 04/18 03:28
21F：→ wordbattle: 吓退张合，而且在失街亭後只有王平升官封侯，这也能被 04/18 03:28
22F：→ wordbattle: 你说成运气好活下来，差点以为来到八卦版 04/18 03:28
23F：推 chosenone: 今天通说的街亭地图里，那座山其实没很小耶，张合到底 04/18 03:34
24F：→ chosenone: 是用什麽方式把马谡围在山上的啊？ 04/18 03:35
25F：→ chosenone: 如果张合人很少，那包围圈就很薄，在山上内线作战可选 04/18 03:36
26F：→ chosenone: 择突破口。但结果却是马谡居然会被围到冲不下来，难道 04/18 03:37
27F：→ chosenone: 是张合其实来的人非常多？ 04/18 03:37
28F：推 chosenone: 而且王平会看马谡被围想冲下山，却不发兵呼应救援？ 04/18 03:40
29F：推 tim1112: 你把王平想得太浅了 兴势之战魏国派十万人来攻 此时诸葛 04/18 05:53
30F：→ tim1112: 亮已死 王平还不是能挡下来 04/18 05:53
31F：推 IKnowWhy: 卤城之战王平能挡张合就证明了蜀军在当道防守的能力 04/18 08:00
32F：推 Houei: 王平所领只有千人 虚张声势还过得去..要开无双或许得找关张 04/18 12:02
33F：推 IKnowWhy: 重点是足够兵力 王平只有一千 马谡没一万也至少有个五六 04/18 18:49
34F：→ IKnowWhy: 千 04/18 18:49
35F：→ IKnowWhy: 四川那个地形不用四面围吧 另三面搞不好绝壁不能走，你 04/18 18:50
36F：→ IKnowWhy: 当马谡是邓艾吗... 04/18 18:50
37F：推 alvis000: 为什麽要无视史料的资讯 04/18 18:57
38F：嘘 HarunoYukino: coober意外吗 04/18 19:10
39F：嘘 pyous: 史书写王平用疑兵让张合不敢继续进攻 您是哪里看到张不甩王 04/18 19:36
40F：嘘 iwgp29: 又是废文 04/18 21:51
41F：→ Houei: 史实不是让你漏掉最关键的"舍水上山，不下据城" 再来编故事 04/18 22:01
42F：嘘 learujatt: 史实?请提出证据 04/19 02:36
43F：→ biglafu: 就听上面的话好好做事就好了 这在职场上没什麽好讲的... 04/19 12:09
44F：嘘 suaowilliam: 还有人跟这位认真？这个东亚洼地走火入魔的家伙是想 04/20 11:20
45F：→ suaowilliam: 暗示张合带的是异民族超级战士、战力屌打汉人蜀军所 04/20 11:21
46F：→ suaowilliam: 以街亭才会败；什麽山上有露水盛夏不缺水、什麽攻山 04/20 11:21
47F：→ suaowilliam: 很难都是淡化正史说法已支持自己的武士民族假说，先 04/20 11:21
48F：→ suaowilliam: 射箭再画靶尔！ 04/20 11:21