作者HarunoYukino ()
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
時間Sun Apr 9 21:53:15 2023
1F：推 gm79227922: 從開始就沒有共識 孫權只當劉備是附庸04/07 22:23
2F：→ gm79227922: 劉備騙他不要打益州結果自己卻拿益州 孫權就不當劉備04/07 22:27
3F：→ gm79227922: 是同盟 當然最大原因就是過不了合肥 偷襲荊州時間問題
呂蒙上台後就更保守，連合肥防線都不想越過了。
呂蒙傳：
權深納其策，又聊復與論取徐州意，蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，
未暇東顧。
徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，
操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤
以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。
簡單來說就是要拿下徐州超級簡單（守軍是垃圾），但是防守超困難
所以拿徐州不如直接背刺關羽奪荊州w
這已經不是過不過得了合肥的問題，直接講攻下也沒任何益處。
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易言之，呂蒙對江北的事情直接擺爛不管了w
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※ 編輯: HarunoYukino (114.136.235.137 臺灣), 04/09/2023 21:54:10
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.235.137 臺灣), 04/09/2023 22:04:48
4F：推 IKnowWhy: 被張遼造成的心理陰影XD 04/09 23:22
5F：推 mn435: 打不出去 就直接掰個守不住的理由 笑死 04/10 02:11
6F：推 Houei: 現實中 7,8萬抗曹和1萬拒關羽(呂蒙傳) 要挑對手答案很明顯 04/10 07:17
7F：推 TheoEpstein: 試求東吳諸將對「合肥」二字的陰影面積 04/10 08:56
8F：推 sbdr: 守軍是垃圾 我不是打不過 只是不想 04/10 09:30
9F：推 IKnowWhy: 根本不是打關羽 荊州守將是糜芳和士仁 而且還真的嚇一下 04/10 11:40
10F：→ IKnowWhy: 就投降了 04/10 11:40
11F：推 rex03187: 我覺得是當地士族親孫的多吧 荊州幾乎是東吳兵一到就全 04/10 12:31
12F：→ rex03187: 降了 04/10 12:32
13F：→ buffon: 荊州士族不會親孫吧 之前孫策每幾年就來打一次 04/10 14:00
14F：推 meredith001: 孫策時代的世族幾乎都跟曹操北上了吧 04/10 14:20
15F：推 meredith001: 剩下來的 在孫劉同盟兩岸一家親下 對東吳的仇恨值也 04/10 14:22
16F：→ meredith001: 沒那麼高了 不然怎麼可能湘水那次一打來就丟三郡 那 04/10 14:22
17F：→ meredith001: 時候關羽還在南郡坐鎮 04/10 14:23
18F：推 Eijidate: 我覺得可能關羽是個慣老闆吧? 平常沒在拉攏人心 04/10 15:15
19F：→ Eijidate: 就下屬在關羽手下做事平日已經積怨甚深,欠一個導火線 04/10 15:16
20F：推 IKnowWhy: 關羽對士卒很好吧 張飛比較像慣老闆 04/10 15:41
21F：推 BigGun5566: 關羽是對小兵好而已 04/10 15:43
22F：→ Houei: 孫權原本"惟不讀易(經)" 易學大師虞翻甚至"前頗為論者所侵" 04/10 16:00
23F：→ Houei: 剛開始頗不信吳範 但討關羽前後起 孫權越來越頻繁徵詢吳範 04/10 16:00
24F：→ Houei: ;反觀劉表大搞多不信讖諱的古文經..就學術論荊州士族傾向? 04/10 16:00
25F：→ Houei: 參考關羽愛今文經《左傳》 不穆於弱冠從宋忠受學古文的潘濬 04/10 16:46
26F：推 IKnowWhy: 荊州士族挺劉超多吧，都多到成為後期蜀漢主要班底了 04/10 17:24
27F：→ IKnowWhy: 蔣琬費禕董厥樊建可都是荊州人 04/10 17:25
28F：推 bellas: 呂蒙就是要肛關羽了 只有一個選則 孫權開心地選了 04/11 02:44
29F：→ bellas: 開心到還想多要 呂蒙說易攻難守 反正就是要肛關羽 04/11 02:45
30F：推 ilsr: 拿徐州簡單？但連合肥都從沒佔過..嗯.. 04/12 23:30