作者HarunoYukino ()
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标题Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权
时间Sun Apr 9 21:53:15 2023
1F：推 gm79227922: 从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸04/07 22:23
2F：→ gm79227922: 刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备04/07 22:27
3F：→ gm79227922: 是同盟 当然最大原因就是过不了合肥 偷袭荆州时间问题
吕蒙上台後就更保守，连合肥防线都不想越过了。
吕蒙传：
权深纳其策，又聊复与论取徐州意，蒙对曰：「今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，
未暇东顾。
徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，
操後旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。」权尤
以此言为当。及蒙代肃，初至陆口，外倍修恩厚，与羽结好。
简单来说就是要拿下徐州超级简单（守军是垃圾），但是防守超困难
所以拿徐州不如直接背刺关羽夺荆州w
这已经不是过不过得了合肥的问题，直接讲攻下也没任何益处。
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易言之，吕蒙对江北的事情直接摆烂不管了w
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※ 编辑: HarunoYukino (114.136.235.137 台湾), 04/09/2023 21:54:10
※ 编辑: HarunoYukino (114.136.235.137 台湾), 04/09/2023 22:04:48
4F：推 IKnowWhy: 被张辽造成的心理阴影XD 04/09 23:22
5F：推 mn435: 打不出去 就直接掰个守不住的理由 笑死 04/10 02:11
6F：推 Houei: 现实中 7,8万抗曹和1万拒关羽(吕蒙传) 要挑对手答案很明显 04/10 07:17
7F：推 TheoEpstein: 试求东吴诸将对「合肥」二字的阴影面积 04/10 08:56
8F：推 sbdr: 守军是垃圾 我不是打不过 只是不想 04/10 09:30
9F：推 IKnowWhy: 根本不是打关羽 荆州守将是糜芳和士仁 而且还真的吓一下 04/10 11:40
10F：→ IKnowWhy: 就投降了 04/10 11:40
11F：推 rex03187: 我觉得是当地士族亲孙的多吧 荆州几乎是东吴兵一到就全 04/10 12:31
12F：→ rex03187: 降了 04/10 12:32
13F：→ buffon: 荆州士族不会亲孙吧 之前孙策每几年就来打一次 04/10 14:00
14F：推 meredith001: 孙策时代的世族几乎都跟曹操北上了吧 04/10 14:20
15F：推 meredith001: 剩下来的 在孙刘同盟两岸一家亲下 对东吴的仇恨值也 04/10 14:22
16F：→ meredith001: 没那麽高了 不然怎麽可能湘水那次一打来就丢三郡 那 04/10 14:22
17F：→ meredith001: 时候关羽还在南郡坐镇 04/10 14:23
18F：推 Eijidate: 我觉得可能关羽是个惯老板吧? 平常没在拉拢人心 04/10 15:15
19F：→ Eijidate: 就下属在关羽手下做事平日已经积怨甚深,欠一个导火线 04/10 15:16
20F：推 IKnowWhy: 关羽对士卒很好吧 张飞比较像惯老板 04/10 15:41
21F：推 BigGun5566: 关羽是对小兵好而已 04/10 15:43
22F：→ Houei: 孙权原本"惟不读易(经)" 易学大师虞翻甚至"前颇为论者所侵" 04/10 16:00
23F：→ Houei: 刚开始颇不信吴范 但讨关羽前後起 孙权越来越频繁徵询吴范 04/10 16:00
24F：→ Houei: ;反观刘表大搞多不信谶讳的古文经..就学术论荆州士族倾向? 04/10 16:00
25F：→ Houei: 参考关羽爱今文经《左传》 不穆於弱冠从宋忠受学古文的潘濬 04/10 16:46
26F：推 IKnowWhy: 荆州士族挺刘超多吧，都多到成为後期蜀汉主要班底了 04/10 17:24
27F：→ IKnowWhy: 蒋琬费禕董厥樊建可都是荆州人 04/10 17:25
28F：推 bellas: 吕蒙就是要肛关羽了 只有一个选则 孙权开心地选了 04/11 02:44
29F：→ bellas: 开心到还想多要 吕蒙说易攻难守 反正就是要肛关羽 04/11 02:45
30F：推 ilsr: 拿徐州简单？但连合肥都从没占过..嗯.. 04/12 23:30