作者HarunoYukino ()
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
時間Fri Apr 7 01:26:51 2023
1F：→ MarioBro: 更為嚴苛 而我是提出如果劉備軍願意讓步以保住關羽的荊04/06 18:57
2F：→ MarioBro: 州戰區軍力/人口/將帥為底線 孫權軍也讓步同意照劉備軍04/06 18:57
3F：→ MarioBro: 提出的時間表走 在這個妥協的基礎下雙方進行聯合北伐共 04/06 18:58
4F：→ MarioBro: 三條戰線是否可行
就一個問題，湘水之盟已經劃定荊州以湘水為界
東屬孫權西屬劉備
孫權得到的荊州可說是比赤壁之戰時他自力打下的還要大
請問孫權滿足了嗎？
你看呂蒙的進言得到孫權賞識以及孫權後來的評呂蒙優於魯肅就知道
孫權對於荊州就是"我就要全拿"
北伐的問題終究還是無法同心。
更何況呂蒙上台之後就直接保守連淮河都不想去了，直接唱衰打下也守不了。
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p.s.
關羽北伐水淹七軍之後張遼基本上也離開合肥防線跑去襄樊防線支援
基本上淮河流域已經空了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.217.10 (臺灣)
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※ 編輯: HarunoYukino (114.37.217.10 臺灣), 04/07/2023 01:27:14
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.217.10 臺灣), 04/07/2023 01:30:51
5F：推 hidog: 只能假設如果孫策沒死的話,東吳或許有機會聯合蜀國一起北伐 04/07 13:49
6F：→ hidog: 周瑜沒死的話目標也是全取荊州,注定了無解 04/07 13:49
7F：→ hidog: 全取荊州是偏安的最佳解,但同時東吳也沒能力統一中國了 04/07 13:50
8F：推 gm79227922: 從開始就沒有共識 孫權只當劉備是附庸 04/07 22:23
9F：→ gm79227922: 劉備騙他不要打益州結果自己卻拿益州 孫權就不當劉備 04/07 22:27
10F：→ gm79227922: 是同盟 當然最大原因就是過不了合肥 偷襲荊州時間問題 04/07 22:27
11F：→ HarunoYukino: 不是喔，呂蒙直接唱衰是守不下不是攻不下 04/08 09:53
12F：推 Houei: 劉備嗆得涼州才還荊州 給孫吳感覺"且羽君臣,矜其詐力,所在 04/08 13:43
13F：→ Houei: 反覆,不可以腹心待也" 缺乏信任下 聯合北伐的難度就擺在那 04/08 13:43
14F：→ Houei: "反覆"可能還包括 假設孫吳得知 劉備賣了允諾對劉璋的求助 04/08 17:34
15F：推 bellas: 諸葛亮拿著連弩壓著劉備要拿益州阿 龐統法正也湊熱鬧 04/08 20:47