作者HarunoYukino ()
看板SAN
标题Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权
时间Fri Apr 7 01:26:51 2023
1F：→ MarioBro: 更为严苛 而我是提出如果刘备军愿意让步以保住关羽的荆04/06 18:57
2F：→ MarioBro: 州战区军力/人口/将帅为底线 孙权军也让步同意照刘备军04/06 18:57
3F：→ MarioBro: 提出的时间表走 在这个妥协的基础下双方进行联合北伐共 04/06 18:58
4F：→ MarioBro: 三条战线是否可行
就一个问题，湘水之盟已经划定荆州以湘水为界
东属孙权西属刘备
孙权得到的荆州可说是比赤壁之战时他自力打下的还要大
请问孙权满足了吗？
你看吕蒙的进言得到孙权赏识以及孙权後来的评吕蒙优於鲁肃就知道
孙权对於荆州就是"我就要全拿"
北伐的问题终究还是无法同心。
更何况吕蒙上台之後就直接保守连淮河都不想去了，直接唱衰打下也守不了。
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p.s.
关羽北伐水淹七军之後张辽基本上也离开合肥防线跑去襄樊防线支援
基本上淮河流域已经空了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.217.10 (台湾)
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※ 编辑: HarunoYukino (114.37.217.10 台湾), 04/07/2023 01:27:14
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.217.10 台湾), 04/07/2023 01:30:51
5F：推 hidog: 只能假设如果孙策没死的话,东吴或许有机会联合蜀国一起北伐 04/07 13:49
6F：→ hidog: 周瑜没死的话目标也是全取荆州,注定了无解 04/07 13:49
7F：→ hidog: 全取荆州是偏安的最佳解,但同时东吴也没能力统一中国了 04/07 13:50
8F：推 gm79227922: 从开始就没有共识 孙权只当刘备是附庸 04/07 22:23
9F：→ gm79227922: 刘备骗他不要打益州结果自己却拿益州 孙权就不当刘备 04/07 22:27
10F：→ gm79227922: 是同盟 当然最大原因就是过不了合肥 偷袭荆州时间问题 04/07 22:27
11F：→ HarunoYukino: 不是喔，吕蒙直接唱衰是守不下不是攻不下 04/08 09:53
12F：推 Houei: 刘备呛得凉州才还荆州 给孙吴感觉"且羽君臣,矜其诈力,所在 04/08 13:43
13F：→ Houei: 反覆,不可以腹心待也" 缺乏信任下 联合北伐的难度就摆在那 04/08 13:43
14F：→ Houei: "反覆"可能还包括 假设孙吴得知 刘备卖了允诺对刘璋的求助 04/08 17:34
15F：推 bellas: 诸葛亮拿着连弩压着刘备要拿益州阿 庞统法正也凑热闹 04/08 20:47