作者vacuityhu (真空管)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
時間Sun Mar 5 15:43:39 2023
最近看到一些youtuber影片有替關羽被背刺事件提出一個不太一樣的想法
影片說長沙那邊挖出新的竹簡, 根據竹簡內容判斷
關羽在統領荊州的時候可能內政沒有做得很紮實
所以荊州的民心其實沒有像想像中的那麼歸附
以至於呂蒙一摸上岸局勢就全面翻盤
然後糜芳傅士仁的投降也有那麼一點可能是被民變影響到才投降的那麼乾脆的
如果版上有大大更清楚這派說法的還望分享詳解QQ
不過總而言之, 呂蒙的背刺可能不是當下看關羽被卡在前線才有的突發奇想
或許是早就布局已久的戰略
從這點反推東吳的想法, 我覺得孫權可能真的不把甚麼五虎將放在眼裡
而且講到安全感這件事
現在的烏俄戰爭也有人說是北約沒有給俄羅斯足夠的安全感導致的
但這樣的論點看起來說服力不太夠
我個人是覺得不管給俄羅斯多少的安全感~他今天一樣是照樣開戰
同理, 你說劉備應該在外交上給孫權更多安全感
恰巧現實中就有個例子, 給了再多安全感孫權可能還是照樣背刺
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1F：推 ocean11: 內政是糜芳的工作，南郡太守是他。 03/05 16:08
2F：→ ocean11: 呂蒙是真的計畫了很久，畢竟關羽也做了很多防備孫吳工作 03/05 16:09
3F：→ asdf95: 竹簡沒關羽時期的內政啊，而且南荊州一直很難治理 03/05 17:56
4F：推 Houei: 國舅開門投降時 "城中有伏計" 歸吳民變即使有 規模應也有限 03/06 04:46
5F：推 f051372: 所以說打好荊州的關西還是要靠諸葛亮 馬良可能不夠力 03/06 12:11
6F：推 rex03187: 有覺得當地士族已經不滿關羽很久了 03/06 12:11
7F：→ rex03187: 不然怎麼一渡江就全降了 03/06 12:12
8F：→ yuchiuan1231: 別再五虎將了 囧 03/06 13:09
9F：→ HOWyun2648: 史書不就五將合傳而已，有五虎將？ 03/06 15:56
10F：→ vacuityhu: 我知道史書沒有五虎將這個名詞啦~只是原po提到關張趙 03/06 17:18
11F：→ vacuityhu: 馬黃~我懶得打那麼多字而已啦= =a 03/06 17:18
12F：→ PTTHappy: 那麼劉備就該中止北伐藍圖-固守荊益兩州 畢竟曹孫皆虎視 03/06 20:24
13F：→ PTTHappy: 耽耽 出漢中糧道不濟出南郡恐孫權偷襲-滅孫權非短期可成 03/06 20:26
14F：→ segio: 要恢復大俄羅斯的榮光，吃掉烏克蘭應該是普丁既定策略 03/07 16:14
15F：→ PTTHappy: 馬騰韓遂張魯劉璋這些不行的紛紛喪失領地後曹孫劉三家勢 03/07 18:22
16F：→ PTTHappy: 力版圖已定(劉孫以湘水盟畫界)看來劉備不該北伐既然孫權 03/07 18:23
17F：→ PTTHappy: 對荊州有野心劉備就好好守荊州別輕率從南郡移走兵力北伐 03/07 18:24
18F：→ PTTHappy: 隆中策也別高唱北伐藍圖了~依某些評孫觀點 可推出此結論 03/07 18:26
19F：推 meredith001: 史大郎？ 安全感他有講過啊 劉備即位漢中王讓孫權沒 03/11 12:19
20F：→ meredith001: 安全感了，所以偷襲荊州。關羽有假節鉞，讓麋芳沒安 03/11 12:19
21F：→ meredith001: 全感，所以開城門投降啦。 03/11 12:19
22F：推 meredith001: 孔明留荊州是最佳人選沒錯 不過他得入川處理內政 03/11 12:21
23F：→ bellas: 吳大帝反正從開始就真只要框漢室 03/14 17:18
24F：推 arthurkot: 在周瑜和魯肅相繼離世之後基本上吳國已經沒有力主北伐 03/15 16:56
25F：→ arthurkot: 的權臣，既然沒有要北伐，那對於劉備的盟約，自然也不 03/15 16:56
26F：→ arthurkot: 需要那麼重視，對無心外擴的吳國而言，先把荊州吃下來 03/15 16:56
27F：→ arthurkot: 以保證長江流域可控才是首要目的。 03/15 16:57
28F：→ Houei: 應該說是等時機成熟 再有條件的北伐 有如隆中對的"天下有變 03/15 21:01
29F：→ Houei: " 石亭戰後 朱桓主張乘勝長驅,進取壽春,割有淮南,以規許洛 03/15 21:01
30F：→ stvn2567: 感覺至少南郡也得東西對分比較平衡 03/20 01:46
31F：推 Lachdanan: 其實只要吳能過合肥就有機會 04/04 14:02
32F：→ Lachdanan: 就是因為過不去只好打荊州主意 04/04 14:02
33F：推 ilsr: 主要南郡公安都沒啥兵能守吧，那麼容易民變 04/09 18:33
34F：→ ilsr: 那怎劉表在世，江東死了孫堅還打不下荊州？ 04/09 18:34