作者vacuityhu (真空管)
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标题Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权
时间Sun Mar 5 15:43:39 2023
最近看到一些youtuber影片有替关羽被背刺事件提出一个不太一样的想法
影片说长沙那边挖出新的竹简, 根据竹简内容判断
关羽在统领荆州的时候可能内政没有做得很紮实
所以荆州的民心其实没有像想像中的那麽归附
以至於吕蒙一摸上岸局势就全面翻盘
然後糜芳傅士仁的投降也有那麽一点可能是被民变影响到才投降的那麽乾脆的
如果版上有大大更清楚这派说法的还望分享详解QQ
不过总而言之, 吕蒙的背刺可能不是当下看关羽被卡在前线才有的突发奇想
或许是早就布局已久的战略
从这点反推东吴的想法, 我觉得孙权可能真的不把甚麽五虎将放在眼里
而且讲到安全感这件事
现在的乌俄战争也有人说是北约没有给俄罗斯足够的安全感导致的
但这样的论点看起来说服力不太够
我个人是觉得不管给俄罗斯多少的安全感~他今天一样是照样开战
同理, 你说刘备应该在外交上给孙权更多安全感
恰巧现实中就有个例子, 给了再多安全感孙权可能还是照样背刺
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1F：推 ocean11: 内政是糜芳的工作，南郡太守是他。 03/05 16:08
2F：→ ocean11: 吕蒙是真的计画了很久，毕竟关羽也做了很多防备孙吴工作 03/05 16:09
3F：→ asdf95: 竹简没关羽时期的内政啊，而且南荆州一直很难治理 03/05 17:56
4F：推 Houei: 国舅开门投降时 "城中有伏计" 归吴民变即使有 规模应也有限 03/06 04:46
5F：推 f051372: 所以说打好荆州的关西还是要靠诸葛亮 马良可能不够力 03/06 12:11
6F：推 rex03187: 有觉得当地士族已经不满关羽很久了 03/06 12:11
7F：→ rex03187: 不然怎麽一渡江就全降了 03/06 12:12
8F：→ yuchiuan1231: 别再五虎将了 囧 03/06 13:09
9F：→ HOWyun2648: 史书不就五将合传而已，有五虎将？ 03/06 15:56
10F：→ vacuityhu: 我知道史书没有五虎将这个名词啦~只是原po提到关张赵 03/06 17:18
11F：→ vacuityhu: 马黄~我懒得打那麽多字而已啦= =a 03/06 17:18
12F：→ PTTHappy: 那麽刘备就该中止北伐蓝图-固守荆益两州 毕竟曹孙皆虎视 03/06 20:24
13F：→ PTTHappy: 耽耽 出汉中粮道不济出南郡恐孙权偷袭-灭孙权非短期可成 03/06 20:26
14F：→ segio: 要恢复大俄罗斯的荣光，吃掉乌克兰应该是普丁既定策略 03/07 16:14
15F：→ PTTHappy: 马腾韩遂张鲁刘璋这些不行的纷纷丧失领地後曹孙刘三家势 03/07 18:22
16F：→ PTTHappy: 力版图已定(刘孙以湘水盟画界)看来刘备不该北伐既然孙权 03/07 18:23
17F：→ PTTHappy: 对荆州有野心刘备就好好守荆州别轻率从南郡移走兵力北伐 03/07 18:24
18F：→ PTTHappy: 隆中策也别高唱北伐蓝图了~依某些评孙观点 可推出此结论 03/07 18:26
19F：推 meredith001: 史大郎？ 安全感他有讲过啊 刘备即位汉中王让孙权没 03/11 12:19
20F：→ meredith001: 安全感了，所以偷袭荆州。关羽有假节钺，让麋芳没安 03/11 12:19
21F：→ meredith001: 全感，所以开城门投降啦。 03/11 12:19
22F：推 meredith001: 孔明留荆州是最佳人选没错 不过他得入川处理内政 03/11 12:21
23F：→ bellas: 吴大帝反正从开始就真只要框汉室 03/14 17:18
24F：推 arthurkot: 在周瑜和鲁肃相继离世之後基本上吴国已经没有力主北伐 03/15 16:56
25F：→ arthurkot: 的权臣，既然没有要北伐，那对於刘备的盟约，自然也不 03/15 16:56
26F：→ arthurkot: 需要那麽重视，对无心外扩的吴国而言，先把荆州吃下来 03/15 16:56
27F：→ arthurkot: 以保证长江流域可控才是首要目的。 03/15 16:57
28F：→ Houei: 应该说是等时机成熟 再有条件的北伐 有如隆中对的"天下有变 03/15 21:01
29F：→ Houei: " 石亭战後 朱桓主张乘胜长驱,进取寿春,割有淮南,以规许洛 03/15 21:01
30F：→ stvn2567: 感觉至少南郡也得东西对分比较平衡 03/20 01:46
31F：推 Lachdanan: 其实只要吴能过合肥就有机会 04/04 14:02
32F：→ Lachdanan: 就是因为过不去只好打荆州主意 04/04 14:02
33F：推 ilsr: 主要南郡公安都没啥兵能守吧，那麽容易民变 04/09 18:33
34F：→ ilsr: 那怎刘表在世，江东死了孙坚还打不下荆州？ 04/09 18:34