作者l81311i ()
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
時間Tue Feb 28 18:17:39 2023
有辦法
那就是劉備放棄征蜀
然後與孫吳配合軍事行動
孫文北攻合肥、徐州時
劉備要同時北攻襄樊
歷史上孫權賭爛的一點不就是他都在扛曹操主力
劉備爽爽吃益州
現在這個讓孫權不爽的點消失了
還配合你協同進攻
孫權還能嫌棄什麼？
但是讓孫劉雙方最能維持和平的方法
不見得會是讓雙方最有利的方法
比如萬一北伐劉備這路成功了
孫權那裡依然被卡在合肥
那下一步雙方該怎麼辦？
另外史實劉備有機會入蜀
也是因為曹操將要攻漢中
如果孫劉完全不顧益州漢中
兩地是不是就有可能會被曹魏全吞？
從長江上游順江而下的晉滅吳戰例是不是會提早發生？
而史實的荊揚兩州至少是同屬孫吳管轄
假想時空分屬孫劉
會更能良好抗擊魏軍嗎？
還是會像唐滅蕭銑、李子通一樣被各個擊破？
三國時代更早結束呢？
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1F：推 Houei: 隆中對就是要益州 即便沒張松 應也會設法買通劉璋重臣遊說? 02/28 19:15
2F：→ PTTHappy: 隆中對要北伐 隆中對要忍耐東和孫權以便北伐無東顧之憂 02/28 22:04
3F：→ PTTHappy: 參見我在前一篇剛剛的箭頭說明句 02/28 22:05
4F：推 bellas: 榻上策沒劉備的份 等有劉備時也沒做出修正 隆中對還要東和 03/01 05:51
5F：→ bellas: 孫權 但孫權那放高利貸的直接要上門要債 湘水之盟劉備先還 03/01 05:51
6F：→ bellas: 利息了 但孫權要的是連本帶利ㄧ起還 03/01 05:51
7F：→ bellas: 誰叫孫權自己他們動作慢 赤璧完 荊南四郡劉備搶得快 03/01 05:53
8F：→ bellas: 周瑜在那硬啃難啃的南郡 劉備直接去搶荊南四郡了 借個南郡 03/01 06:05
9F：→ bellas: 給劉備還真好心借歐 讓劉備去扛曹操而已 孫權這根本放高利 03/01 06:05
10F：→ bellas: 貸 劉備有派張飛關羽去幫忙阿 這放高利貸的孫權來要債 您 03/01 06:05
11F：→ bellas: 是劉備是不是想翻白眼 03/01 06:05
12F：→ bellas: 劉備沒空就只好先付利息（湘水之盟），這利息還孫權說了算 03/01 06:08
13F：→ bellas: 面對流氓討債，當劉備關羽是塑膠嗎 03/01 06:10
14F：→ bellas: 呂蒙要背刺的其中一個理由還包跨被關羽扁 03/01 06:11
15F：→ bellas: 沒想到糜芳士仁是塑膠就是了 03/01 06:12
16F：推 bellas: 呂蒙怕被關羽扁 03/01 06:17
17F：推 bellas: 赤璧之戰別老說劉備沒幹麻了 關羽有一萬水軍 不可能在看戲 03/01 06:28
18F：→ bellas: 打個赤璧 周瑜就說了 劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊 03/01 06:28
19F：→ bellas: 虎之將。 周瑜是看到了啥 關張打成怎麼樣讓他嚇到？猛男他 03/01 06:28
20F：→ bellas: 又不是沒見過 小霸王 太史慈 03/01 06:28
21F：→ bellas: 周瑜是赤璧後才說的 劉備在北方混時 曹操那說關張是萬人敵 03/01 06:31
22F：→ bellas: 那是古代 不是聽人說就信的 不然顏良據說也猛將 關羽表示 03/01 06:31
23F：→ bellas: 顏良 誰阿 03/01 06:32
24F：→ bellas: 說關羽有誇張的大事 張飛可沒有 長板橋上的超級嘴砲嗎 03/01 06:34
25F：→ rex03187: 劉備也在漢中扛曹操主力啊 孫權這時在幹嘛 03/01 09:55
26F：→ rex03187: 可能忙著準備捅關羽後防吧 03/01 09:55
27F：推 bellas: 孫權往北打魏就只會想起之前張遼叫他有種下來單挑XD 還是 03/01 18:11
28F：→ bellas: 背刺的好 03/01 18:11
29F：推 bellas: 劉備當然也想分化一下孫權周瑜 劉備也看到周瑜強 周瑜也看 03/01 18:16
30F：→ bellas: 到劉關張猛 劉備算武將 03/01 18:16
31F：推 bellas: 和關羽當鄰居對東吳就是威脅 魯肅還在就是了 東吳會怕 打 03/01 18:24
32F：→ bellas: 魏打不上去 那 就處理掉另一個比張遼更恐怖的關羽 呂蒙就 03/01 18:24
33F：→ bellas: 直接給了魯肅五條計策怎樣對付關羽 03/01 18:25
34F：→ bellas: 魏過不了江 關羽能 03/01 18:29
35F：→ bellas: 只要看這點 對魏打不上去就算了 反正他們也下不來 但關羽 03/01 18:30
36F：→ bellas: 能 03/01 18:30
37F：推 bellas: 劉備北伐成功後 孫權就準備要gg了 看劉備諸葛亮處理完北邊 03/01 20:12
38F：→ bellas: 那些新人事新地盤 孫權就可以準備準備下台ㄧ鞠躬了 然後三 03/01 20:12
39F：→ bellas: 國時代結束 這樣三國精彩度會打折 劉備框漢室成功了 03/01 20:12
40F：→ bellas: 諸葛亮也沒後面的鞠躬盡粹死而後已的遺憾 精彩度大打折 03/01 20:14
41F：→ bellas: 更沒有後面姜維的 願陛下忍數日之辱，臣欲使社稷危而復安 03/01 20:16
42F：→ bellas: ，日月幽而復明 的感動 03/01 20:16
43F：→ bellas: 古今多少事 少了些許精彩 03/01 20:19
44F：→ Houei: 劉備北伐成功不會快速吞北方 史實張遼壽命將盡 但人人張遼? 03/01 21:02
45F：推 slcgboy: 孫文北攻合肥、徐州時????????????????? 03/01 22:15
46F：→ slcgboy: 孫吳對吧XDDD 看文的時候愣了一下 甚麼穿越阿XDDD 03/01 22:15
47F：推 bellas: 不用人人都張遼 還有滿寵和文聘 03/02 04:44
48F：→ bellas: 孫先生愛演戲 而且是喜劇方面的天才XD 03/02 04:46
49F：→ bellas: 張遼那太累了 滿寵文聘發現不用拼命XD 03/02 04:48
50F：→ bellas: 滿文對孫權傷害性不強 但侮辱性極強 03/02 04:51
51F：→ Houei: 石陽、合肥新城戰前 孫權吃過文聘,滿寵的虧 還不是照打過去 03/02 05:31
52F：推 Eijidate: 孫文北伐的時候都有機關槍了吧 03/02 15:17
53F：推 bellas: 所以說傷害性不大 但侮辱性極強 03/02 23:04
54F：推 edward0811: 關羽不捅襄陽，大軍捅破孫吳更棒 03/03 01:57
55F：→ edward0811: 關羽打錯方向先打暴東吳才是統一解 03/03 01:59
56F：→ Qaaaa: 如果歷史不變的是麋跟Fuji仍會叛 那二哥打東吳會變曹仁偷襲 03/03 20:00
57F：推 tonywiner: 2D:孫十萬幹不贏張八百 怪我囉？ 03/27 16:57
58F：推 rainight1218: 東吳哪有扛主力，明明主力劉備方就雙扛了，孫十萬 04/07 03:41
59F：→ rainight1218: 就是孫十萬。 04/07 03:41
60F：推 kobebrian: 扛800人的主力 讓對方遼來遼去 05/30 02:08