作者ppt123 (xp)
看板SAN
標題[問題] 東漢末各諸侯誰對漢獻帝忠誠度真的相對高
時間Sun Jan 29 21:36:57 2023
如題，突然有這個疑惑。
不是針對當時相關諸侯「演出來的」的層面，是指後世有後見之明看史料而知
相關諸侯的真實面而言。
出發點是各個亂世固然野心家很多，但尚有某些忠誠度的實力派好像也至少有1個。
（鳳毛麟角歸鳳毛麟角，畢竟有）
此外，當然不是指絕對的角度，是指相對的角度。
假設諸侯張三對漢獻帝忠誠度沒有100%但有假設50%（雖然不及格），
至少50%就比諸侯李四的30%、諸侯王五的15%高，張三就是本文要問的相對來說
真的對漢獻帝忠誠度（在相關諸侯之間）最高的諸侯答案。
所以依照網友們的觀察史料，漢獻帝剛剛逃出李傕、郭汜魔掌，一行人如喪家之犬的
第一時間當時的各地大小諸侯，
誰（如果在伯仲之間，那是「哪些」諸侯）實際上對漢獻帝忠誠度「相對」最高呢？
（該不會真的是曹操相對最高吧？有其實比曹操「真的」更忠誠於漢獻帝、奉還實權
給漢獻帝的諸侯嗎--
當然我知道劉備的存在，只是..不確定劉備是否真心實意，或也將挾天子以令諸侯）
再或者，荊州士族大多主張降曹，似乎是因為曹操的朝廷正統性、所以不再效忠劉琮。
萬一漢獻帝鴻福齊天，在逃難過程中不管是用什麼奇葩方法，總之成功逃往荊州，
並拉攏荊州士族大肆封官，並將首都遷到江陵或襄陽。劉表會大權旁落，荊州士族及
其部曲會改向漢獻帝靠攏嗎？（雖然這算架空假設角度了）
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1F：推 Houei: 劉虞算嗎?袁紹想立他為帝 還被發卡 甘心被董卓召去獻帝身邊 01/29 22:00
2F：→ Houei: 儘管不排除劉虞欲迎來獻帝後 待時機成熟 再取代之的可能性? 01/29 22:04
3F：推 gm79227922: 那大概只有楊奉吧 01/29 22:04
4F：推 IKnowWhy: 孫堅 01/30 00:59
5F：推 peter89000: 獻帝出逃時張楊相當忠誠，多次出錢出力 01/30 01:49
6F：推 ktou545: 就實際作為張楊除為避鋒芒回河內外，有出資出力蠻用力的 01/30 11:51
7F：→ LearnLong: 是對漢獻帝個人忠誠 或是對延續漢室忠誠？ 01/30 19:15
8F：→ LearnLong: 如果是後者應該會多很多 劉表、劉璋 01/30 19:16
9F：推 huang19898: 張楊真的實際行動幫了很大又不居功 01/31 01:02
10F：→ huang19898: 他留下來說不定就沒曹操迎天子的事了 01/31 01:02
11F：→ buffon: 張揚拳頭夠大嗎?不夠大迎了獻帝也會被清君側XD 01/31 09:41
12F：推 darkcaster: 曹操前期迎天子的時候算忠誠，看破真面目就轉變了 01/31 16:33
13F：→ Houei: 後漢書:"(獻帝)幸楊安殿，張楊以為己功，故因以「楊」名殿" 01/31 18:13
14F：推 huang19898: 曹操迎天子時才跟呂布爭完兗州 拳頭應該也說不上大 02/01 01:40
15F：→ huang19898: 張楊不居功的說法的確有誤，但他只有要虛名 02/01 01:41
16F：推 bellas: 孔融和彌衡吧 沒事嘴曹操 02/01 02:54
17F：推 roastchicken: 有人宣稱獻帝逃出來成為諸葛亮啊 02/05 08:03
18F：推 lucifer666: 曹操早死些忠誠度就會高很多 02/07 14:53
19F：推 kingstongyu: 獻帝毫無作戰經驗怎麼打?! 02/07 18:17