※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言： : 還是說在成都已經被鄧艾的軍隊包圍時，劉永也在成都內跟著劉禪一起投降了？ 劉永能看出黃皓之惡，但對於降魏之事，不曉得其立場是否激烈反對（搞不好你的假設也 沒意義--搞不好他沒興趣反對劉禪的意思）。至少三國志沒有描述。 : 在當時蜀漢的國都成都被包圍的狀況下，就算是劉備在世，也只能投降，誰當皇帝都翻轉不 : 了蜀漢滅亡的命運？ 蜀漢共有22/21/18（網上資料很亂，不計較數字了）郡。劉禪降魏，絕大多數郡縣配合劉 禪是當然之理，只是在於如果有少部份郡的太守們不是那麼想降魏的話，需要有個領頭的 皇族樣板+有實力的大臣+譬如1/3（或1/4、1/5）故國疆域地盤，再加上不甘心降魏的劉氏 皇族機靈到有辦法投奔尚在劍閣的姜維，這部份我比較難想像，除非有外力相助。 ps.漢晉春秋曰：後主將從譙周之策，北地王諶怒曰：「若理窮力屈，禍敗必及，便當父子 君臣背城一戰，同死社稷，以見先帝可也。」後主不納，遂送璽緩。是日，諶哭於昭烈之 廟，先殺妻子，而後自殺，左右無不為涕泣者。 「架空」一下三國史--如果劉諶不輕言自盡，想辦法便衣易容跟親信溜出城，晝伏夜出潛 逃跑去見姜維？劉諶至少是劉禪直系，劉永是劉禪旁系，血緣（古代士人倒是偶爾在意這 方面）還更有（傳統上的）權威一些。 關鍵只在於姜維有無勢力控制好歹6個郡（大小與否、偏遠與否沒關係，大概號召6個郡， 就算保守估計再少1~2個郡也還好，總之彼此相連，當作困獸猶鬥的基本地盤）？且投奔姜 維而被擁立的劉姓皇族也真心跟姜維合作的話？（依照史載姜維所部兵士慷慨激昂的記載 ，新朝廷的抗魏槍桿子是有的，只看如果控制的4~6個郡能否供應基本防守糧草） 如果上述兩條件都成立，那麼是有可能再撐看看的，首先，反攻固然不現實；其次，撐上 百年而被史家承認比照南宋有一席之地或許也很難，但退一萬步講，至少像南明撐個幾年 是可以的。 某些推文講的一副劉禪身為君主投降，其他皇族就完全無法再抗魏、彷彿失去大義名分云 云？那麼宋徽宗、欽宗降金，人還沒死；趙構照樣跑遠一點自行繼位（重點是撐久了自然 就有南宋的出現，蜀漢何嘗不可能有南蜀再撐個10年也好），雖然有些軍頭搞事（人事遷 調問題是主因，苗劉叛軍則拿趙構得位不正當說詞起事），但終究被鎮壓了下去。南宋謝 太皇太后與恭帝是朝廷正統，既然在臨安降元了，其他大臣在福州擁立端宗，沒有大義名 分嗎？ 十六國與南北朝時期，印象中原先皇帝還沒死，權臣擁立其他人繼位的事多了去，哪來的 新皇帝沒有大義名分，讓其他人完全不敢跟從新皇帝？譬如北魏孝武帝元修跑去投奔宇文 泰，高歡立孝靜帝元善見繼位，因此分裂為東魏、西魏，東魏就沒了大義名分、高歡就撐 不了幾年最後被控制舊帝的宇文泰所擒嗎？ 所以「以劉禪為依歸的大義名分」是相關因素中最不重要的。還不如看姜維自己對地方郡 縣的控制力，與是否接洽上一名劉姓皇族願意陪他繼續扛著（蜀）漢大旗抗魏。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.149.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1673709006.A.1EB.html 突然想到，漢獻帝退位後其實也沒死，劉備怎麼不配合劉協說的「歸命於曹丕的大義名分 」，還繼續在抗魏？劉備自己就不遵漢獻帝禪讓（形同降曹）詔書的大義名分了，司馬昭 就算拿劉禪降魏，來向蜀地士族鼓吹劉諶與姜維的割據數郡的政權沒有合法性，兩人在姜 維槍桿子的實力基礎上，在宣傳面可拿劉備與諸葛亮照樣不配合劉協降曹一例反駁。 ※ 編輯: PTTHappy (101.137.32.248 臺灣), 01/15/2023 16:37:50