※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言： : 还是说在成都已经被邓艾的军队包围时，刘永也在成都内跟着刘禅一起投降了？ 刘永能看出黄皓之恶，但对於降魏之事，不晓得其立场是否激烈反对（搞不好你的假设也 没意义--搞不好他没兴趣反对刘禅的意思）。至少三国志没有描述。 : 在当时蜀汉的国都成都被包围的状况下，就算是刘备在世，也只能投降，谁当皇帝都翻转不 : 了蜀汉灭亡的命运？ 蜀汉共有22/21/18（网上资料很乱，不计较数字了）郡。刘禅降魏，绝大多数郡县配合刘 禅是当然之理，只是在於如果有少部份郡的太守们不是那麽想降魏的话，需要有个领头的 皇族样板+有实力的大臣+譬如1/3（或1/4、1/5）故国疆域地盘，再加上不甘心降魏的刘氏 皇族机灵到有办法投奔尚在剑阁的姜维，这部份我比较难想像，除非有外力相助。 ps.汉晋春秋曰：後主将从谯周之策，北地王谌怒曰：「若理穷力屈，祸败必及，便当父子 君臣背城一战，同死社稷，以见先帝可也。」後主不纳，遂送玺缓。是日，谌哭於昭烈之 庙，先杀妻子，而後自杀，左右无不为涕泣者。 「架空」一下三国史--如果刘谌不轻言自尽，想办法便衣易容跟亲信溜出城，昼伏夜出潜 逃跑去见姜维？刘谌至少是刘禅直系，刘永是刘禅旁系，血缘（古代士人倒是偶尔在意这 方面）还更有（传统上的）权威一些。 关键只在於姜维有无势力控制好歹6个郡（大小与否、偏远与否没关系，大概号召6个郡， 就算保守估计再少1~2个郡也还好，总之彼此相连，当作困兽犹斗的基本地盘）？且投奔姜 维而被拥立的刘姓皇族也真心跟姜维合作的话？（依照史载姜维所部兵士慷慨激昂的记载 ，新朝廷的抗魏枪杆子是有的，只看如果控制的4~6个郡能否供应基本防守粮草） 如果上述两条件都成立，那麽是有可能再撑看看的，首先，反攻固然不现实；其次，撑上 百年而被史家承认比照南宋有一席之地或许也很难，但退一万步讲，至少像南明撑个几年 是可以的。 某些推文讲的一副刘禅身为君主投降，其他皇族就完全无法再抗魏、彷佛失去大义名分云 云？那麽宋徽宗、钦宗降金，人还没死；赵构照样跑远一点自行继位（重点是撑久了自然 就有南宋的出现，蜀汉何尝不可能有南蜀再撑个10年也好），虽然有些军头搞事（人事迁 调问题是主因，苗刘叛军则拿赵构得位不正当说词起事），但终究被镇压了下去。南宋谢 太皇太后与恭帝是朝廷正统，既然在临安降元了，其他大臣在福州拥立端宗，没有大义名 分吗？ 十六国与南北朝时期，印象中原先皇帝还没死，权臣拥立其他人继位的事多了去，哪来的 新皇帝没有大义名分，让其他人完全不敢跟从新皇帝？譬如北魏孝武帝元修跑去投奔宇文 泰，高欢立孝静帝元善见继位，因此分裂为东魏、西魏，东魏就没了大义名分、高欢就撑 不了几年最後被控制旧帝的宇文泰所擒吗？ 所以「以刘禅为依归的大义名分」是相关因素中最不重要的。还不如看姜维自己对地方郡 县的控制力，与是否接洽上一名刘姓皇族愿意陪他继续扛着（蜀）汉大旗抗魏。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.149.7 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1673709006.A.1EB.html 突然想到，汉献帝退位後其实也没死，刘备怎麽不配合刘协说的「归命於曹丕的大义名分 」，还继续在抗魏？刘备自己就不遵汉献帝禅让（形同降曹）诏书的大义名分了，司马昭 就算拿刘禅降魏，来向蜀地士族鼓吹刘谌与姜维的割据数郡的政权没有合法性，两人在姜 维枪杆子的实力基础上，在宣传面可拿刘备与诸葛亮照样不配合刘协降曹一例反驳。 ※ 编辑: PTTHappy (101.137.32.248 台湾), 01/15/2023 16:37:50