作者magicbook123 (魔法書)
看板SAN
標題Re: [討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？
時間Sat Dec 10 10:11:30 2022
其實翻看地圖襄陽樊城的位置
襄陽位於漢水南岸 樊城在北岸
關羽北伐兵連襄陽都沒攻下
而且在虎將徐晃增援樊城之後
關羽的攻勢就停滯
只能圍著襄陽興嘆
橫山光輝漫畫還畫一幕讓關羽佔領襄陽
結果史實就是襄陽守城將領不是夏侯楙
不然看到關羽圍城早就跑了
而且關羽在漢中大攻略裡面不是屬於分支部隊
減少曹操對漢中的壓力
劉備都攻下漢中 僭越成為漢中王
關羽不退兵還繼續打 邏輯怪怪的
最佳退兵時機就是看到徐晃增援就可以準備撤退
從襄陽撤退到上庸跟劉封會合
至少還能保住2萬精兵
而且從上庸進攻中原也是很方便
以前玩臥龍傳的張魯
就讓馬超全騎兵
從上庸衝到新野 壽春 北上徐州臨淄 信都城
體驗皇太極入關洗劫清朝的快感
關羽收起成見 歷史應該會不一樣吧
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1F：推 Houei: 有無可能關羽在等 深入許都附近部隊回師 撤軍形同放棄他們? 12/10 15:10
2F：→ Houei: 沒GPS沒手機 關羽"善待卒伍" 靜待迂迴打遊擊的歸來 較保險? 12/10 21:38
3F：→ Qaaaa: 後來東吳在討關羽時一下就打下襄陽了 可見關羽過譽 12/10 22:51
4F：→ Houei: 《晉書》:"時曹仁鎮襄陽，請召仁還宛...仁遂焚棄二城，(孫) 12/11 00:13
5F：→ Houei: 權果不為寇"；對照〈曹仁傳〉:"後召(仁)還屯宛。孫權遣將陳 12/11 00:13
6F：→ Houei: 邵據襄陽" 打下無人看守之地 而沒去侵寇其他 非空城的據點 12/11 00:13
7F：推 a435007: 東吳不後面背刺襄陽攻下的機率很高 因為關羽聽到後方失 12/11 19:14
8F：→ a435007: 火 衡量局面仍決定賭一把繼續圍 那肯定是襄陽快淪陷了 12/11 19:14
9F：→ a435007: 而襄陽有重要的戰略跟政治意義 關羽北伐水淹七軍氣勢正 12/11 19:15
10F：→ a435007: 旺直接打上去沒多大問題 你看曹操當時考慮要遷都就知道魏 12/11 19:16
11F：→ a435007: 方的壓力有多大 事後諸葛當然會覺得這是條失敗路線 但在 12/11 19:17
12F：→ a435007: 東吳背刺前這條路是合理的選擇 12/11 19:17
13F：→ andybg: 上庸地形是在山脈裡，人口也不多，南郡打襄陽比上庸條件 12/12 01:01
14F：→ andybg: 好很多 12/12 01:01
15F：→ Qaaaa: 電玩很難凸顯初上庸的地貌 總是會讓人覺得根本超近 12/12 04:02
16F：推 gm79227922: 玩全軍破敵上庸很難走 12/12 21:14
17F：推 bigstreet: 話說徐晃的援軍是比于禁早到（或同時）到的吧，只是都 12/13 11:39
18F：→ bigstreet: 是菜兵，龜很遠沒被淹到，後來于禁敗後再被補一波兵才 12/13 11:39
19F：→ bigstreet: 敢上的 12/13 11:39
20F：→ Houei: 〈滿寵傳〉:"于禁等軍以霖雨水長為(關)羽所沒...會徐晃等救 12/13 12:52
21F：→ Houei: 至..";〈曹仁傳〉:"徐晃救至，水亦稍減"..龜很遠視為未至? 12/13 12:53
22F：推 bigstreet: 徐晃在宛吧，所以躲過水患，可能一開始派來是打輔助， 12/13 19:22
23F：→ bigstreet: 清清叛亂軍穩定後方的，後來于禁主力下水，只好叫他帶 12/13 19:22
24F：推 bigstreet: 輔助頂上去，改到陽陵陂屯，龜著等援軍 12/13 19:24
25F：→ bigstreet: 看徐晃傳的順序是，于禁下水前就派來增援了屯宛，而這 12/13 19:46
26F：→ bigstreet: 場戰役的交戰範圍不止襄樊，而是整個南陽都是戰區，一 12/13 19:46
27F：→ bigstreet: 堆起義軍要清，徐晃帶一堆新兵所以一開始可能是幹這的 12/13 19:46
28F：推 meredith001: 徐晃帶新兵應該是先去打游擊隊練等 12/14 16:27
29F：→ meredith001: 于禁的七軍屬於主力所以先上去支援結果遇上淹水 12/14 16:27
30F：→ Qaaaa: 關羽正式北伐應該是在劉備稱漢中王也就是建安24秋之後 12/14 21:25
31F：→ Qaaaa: 于禁徐晃都是建安24秋之前就調動的 12/14 21:26
32F：→ Qaaaa: 徐應該是早於關羽正式衝突前就過去 目的應該不是因關羽北伐 12/14 21:30
33F：推 hedgehogs: 知呼這篇有上庸現在的地形空照圖 12/15 13:37