作者magicbook123 (魔法书)
看板SAN
标题Re: [讨论]关羽北伐路线有这麽神吗？
时间Sat Dec 10 10:11:30 2022
其实翻看地图襄阳樊城的位置
襄阳位於汉水南岸 樊城在北岸
关羽北伐兵连襄阳都没攻下
而且在虎将徐晃增援樊城之後
关羽的攻势就停滞
只能围着襄阳兴叹
横山光辉漫画还画一幕让关羽占领襄阳
结果史实就是襄阳守城将领不是夏侯楙
不然看到关羽围城早就跑了
而且关羽在汉中大攻略里面不是属於分支部队
减少曹操对汉中的压力
刘备都攻下汉中 僭越成为汉中王
关羽不退兵还继续打 逻辑怪怪的
最佳退兵时机就是看到徐晃增援就可以准备撤退
从襄阳撤退到上庸跟刘封会合
至少还能保住2万精兵
而且从上庸进攻中原也是很方便
以前玩卧龙传的张鲁
就让马超全骑兵
从上庸冲到新野 寿春 北上徐州临淄 信都城
体验皇太极入关洗劫清朝的快感
关羽收起成见 历史应该会不一样吧
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.138.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1670638292.A.618.html
1F：推 Houei: 有无可能关羽在等 深入许都附近部队回师 撤军形同放弃他们? 12/10 15:10
2F：→ Houei: 没GPS没手机 关羽"善待卒伍" 静待迂回打游击的归来 较保险? 12/10 21:38
3F：→ Qaaaa: 後来东吴在讨关羽时一下就打下襄阳了 可见关羽过誉 12/10 22:51
4F：→ Houei: 《晋书》:"时曹仁镇襄阳，请召仁还宛...仁遂焚弃二城，(孙) 12/11 00:13
5F：→ Houei: 权果不为寇"；对照〈曹仁传〉:"後召(仁)还屯宛。孙权遣将陈 12/11 00:13
6F：→ Houei: 邵据襄阳" 打下无人看守之地 而没去侵寇其他 非空城的据点 12/11 00:13
7F：推 a435007: 东吴不後面背刺襄阳攻下的机率很高 因为关羽听到後方失 12/11 19:14
8F：→ a435007: 火 衡量局面仍决定赌一把继续围 那肯定是襄阳快沦陷了 12/11 19:14
9F：→ a435007: 而襄阳有重要的战略跟政治意义 关羽北伐水淹七军气势正 12/11 19:15
10F：→ a435007: 旺直接打上去没多大问题 你看曹操当时考虑要迁都就知道魏 12/11 19:16
11F：→ a435007: 方的压力有多大 事後诸葛当然会觉得这是条失败路线 但在 12/11 19:17
12F：→ a435007: 东吴背刺前这条路是合理的选择 12/11 19:17
13F：→ andybg: 上庸地形是在山脉里，人口也不多，南郡打襄阳比上庸条件 12/12 01:01
14F：→ andybg: 好很多 12/12 01:01
15F：→ Qaaaa: 电玩很难凸显初上庸的地貌 总是会让人觉得根本超近 12/12 04:02
16F：推 gm79227922: 玩全军破敌上庸很难走 12/12 21:14
17F：推 bigstreet: 话说徐晃的援军是比于禁早到（或同时）到的吧，只是都 12/13 11:39
18F：→ bigstreet: 是菜兵，龟很远没被淹到，後来于禁败後再被补一波兵才 12/13 11:39
19F：→ bigstreet: 敢上的 12/13 11:39
20F：→ Houei: 〈满宠传〉:"于禁等军以霖雨水长为(关)羽所没...会徐晃等救 12/13 12:52
21F：→ Houei: 至..";〈曹仁传〉:"徐晃救至，水亦稍减"..龟很远视为未至? 12/13 12:53
22F：推 bigstreet: 徐晃在宛吧，所以躲过水患，可能一开始派来是打辅助， 12/13 19:22
23F：→ bigstreet: 清清叛乱军稳定後方的，後来于禁主力下水，只好叫他带 12/13 19:22
24F：推 bigstreet: 辅助顶上去，改到阳陵陂屯，龟着等援军 12/13 19:24
25F：→ bigstreet: 看徐晃传的顺序是，于禁下水前就派来增援了屯宛，而这 12/13 19:46
26F：→ bigstreet: 场战役的交战范围不止襄樊，而是整个南阳都是战区，一 12/13 19:46
27F：→ bigstreet: 堆起义军要清，徐晃带一堆新兵所以一开始可能是干这的 12/13 19:46
28F：推 meredith001: 徐晃带新兵应该是先去打游击队练等 12/14 16:27
29F：→ meredith001: 于禁的七军属於主力所以先上去支援结果遇上淹水 12/14 16:27
30F：→ Qaaaa: 关羽正式北伐应该是在刘备称汉中王也就是建安24秋之後 12/14 21:25
31F：→ Qaaaa: 于禁徐晃都是建安24秋之前就调动的 12/14 21:26
32F：→ Qaaaa: 徐应该是早於关羽正式冲突前就过去 目的应该不是因关羽北伐 12/14 21:30
33F：推 hedgehogs: 知呼这篇有上庸现在的地形空照图 12/15 13:37