作者a0802459 (王月可可)
看板SAN
標題[閒聊] 歷史沒有假設、但結局相同
時間Sun Dec 4 13:56:33 2022
看三國都會有一種誤區
如果XXX沒死
如果XX之戰贏了
但歷史感覺就像同一套劇本
演員不同 結局相同
東漢依靠大族起家
大族獲得權力
開始兼併土地
培養族人當文官
壟斷文化 世代當文官 成為士族
士族兼併土地猖獗
達到與皇權爭利程度 再發展下去
可能成為士族王朝
皇權依靠宦官打壓士族
士族組隊外戚反擊
因士族兼併土地猖獗
造成流民反抗、為了穩固局面
州牧產生
士族轉而投資州牧、州牧互相併吞
形成南北對抗局面
進入南北經濟競賽
最後因為北方基礎好 戰勝南方
士族開始上位 創建士族王朝
至於蜀漢能不能統一？
諸葛亮不死能不能統一？
蜀政權在歷史上一直屬於額外勢力
北方勢力統一南方前後順便滅的
兩國經濟差太多
所以歷史雖然沒有假設
但有跡可循
同一套劇本不停上演
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1F：推 bellas: 如果事情這麼簡單就好了 一體至少有兩面 有兩面還是運氣好 12/04 16:16
2F：→ bellas: 有n面 n可能趨近於無限大 12/04 16:16
3F：→ bellas: 要是曹操赤壁就碾下去 也就沒三國版了 12/04 16:18
4F：→ bellas: 三正三家都歸晉 當然總有結果 大家有興趣的是過程 12/04 16:19
5F：→ bellas: 人不能改變過去 但可以改變為來 因爲事情歷史上都發生過 12/04 16:22
6F：→ bellas: 反覆探討成敗原因就是歷史相關版存在的意義 任何事都ㄧ樣 12/04 16:34
7F：→ bellas: 誰都可能有盲點 就如科學 吾ㄧ日無法三省吾身那大家來討論 12/04 16:34
8F：→ bellas: 一下 因爲這些過去的事情隨時可能發生在你我身上 12/04 16:34
9F：→ bellas: 當如要簡化問題 這簡化過程往往難到靠北 最好搞的是數學 12/04 16:36
10F：→ bellas: 歷史是n相面的 12/04 16:37
11F：→ bellas: 當清朝有次廣州大旱 清朝人想得到是印尼有火山爆發 甚至紐 12/04 16:38
12F：→ bellas: 約下雪ㄒ 12/04 16:38
13F：推 Houei: 如果反過來 北方隔幾年就窮兵黷武的南征 結局會不會倒過來? 12/05 11:49
14F：→ Qaaaa: 南北朝是後期南朝自己犯傻所以被北邊滅吧 12/05 17:24
15F：→ Qaaaa: 三國時北邊是穩定很多也沒做啥蠢事 12/05 17:25
16F：→ Qaaaa: 所以情窮兵黷武然後等別人做蠢事歷史還是難改變ㄚ 12/05 17:27
17F：推 kingstongyu: 同時出兵東吳和蜀漢?!出兵東吳蜀漢馬上出漢中,出兵蜀 12/05 19:48
18F：→ kingstongyu: 漢東吳馬上出合肥 12/05 19:49
19F：→ Houei: 相較蜀吳公公亂政 曹魏很早就限制"宦人為官者不得過諸署令" 12/05 19:49
20F：→ Houei: 儘管宦官是另種形式的權臣 但魏未若蜀政治干涉軍事導致悲劇 12/05 21:38
21F：推 edward0811: 夷陵之戰打暴東吳就能統一諸葛亮錯誤 12/06 11:59
22F：→ Qaaaa: 蜀漢缺一個可以鎮中樞ㄉ人啊 不然孔明參戰應該就贏了 12/06 16:16
23F：→ Qaaaa: 所以才感嘆沒法正啊 12/06 16:17
24F：推 kingstongyu: 諸葛亮沒錯!他知道東吳人才濟濟如果上下一心想拿下東 12/06 19:27
25F：→ kingstongyu: 吳絕非易事,早在隆中對時諸葛亮就提出東吳不可取.而 12/06 19:28
26F：→ kingstongyu: 曹操就是對東吳認識不夠情報不夠才南征東吳赤壁之戰 12/06 19:29
27F：→ kingstongyu: 被打了個狗吃屎.夷陵之戰時又有誰料到出了個陸遜看似 12/06 19:31
28F：→ kingstongyu: 沒有經驗卻火燒連營八百里?!而夷陵之戰諸葛亮必須坐 12/06 19:33
29F：→ kingstongyu: 鎮蜀中好確保北面曹魏不會趁機南征.馬良也因此掛於亂 12/06 19:35
30F：→ kingstongyu: 軍之中 12/06 19:35
31F：推 Eijidate: 我覺得是因為諸葛亮反對打東吳,劉備故意不帶他去的 12/21 09:39
32F：→ Eijidate: 孔明他哥諸葛謹在對面~孔明參戰一定是盡力談和 12/21 09:41
33F：→ Eijidate: 劉備為了私怨孤注一擲~ 賭輸了也怨不得誰 12/21 09:41
34F：→ Eijidate: 就算劉備打贏了,曹魏可能更早統一,因為三國平衡被打破 12/21 09:42
35F：→ Eijidate: 劉備萬一贏了為了收拾東吳殘黨,一定會深陷在東部戰場 12/21 09:42
36F：→ Eijidate: 然後要是東吳殘軍逃到曹魏那或者和曹魏求援,像吳三桂 12/21 09:43
37F：→ Eijidate: 一樣帶曹魏大軍進來,加上本地人熟知地形,劉備死得更慘 12/21 09:44
38F：→ Eijidate: 蜀漢滅掉東吳,還來不及休養生息就和曹魏單挑,更早亡國 12/21 09:46
39F：推 slcgboy: ""你殺了一個我 還有千千萬萬個我"" 12/27 01:44
40F：推 bigstreet: 你們要帶入劉備的視角，別用上帝視角跟事後論，孫吳已 01/01 14:16
41F：→ bigstreet: 經背盟兩次了，湘水之盟跟襄樊之戰各一次，這人的盟約 01/01 14:17
42F：→ bigstreet: 還有任何可信度嗎？真如趙雲說的先打曹操，確定不會來 01/01 14:17
43F：→ bigstreet: 個三連背刺嗎？既然兩面皆敵，當然先打弱的，何況討伐 01/01 14:17
44F：→ bigstreet: 魏國，先打大魏吳王也很合理XD 01/01 14:17
45F：推 stja: 01/14 19:52