作者coober ()
看板SAN
標題Re: [討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？
時間Thu Nov 24 15:39:48 2022
關羽的入侵
實際上造成的效應就是漢帝國的滅亡
當時曹操政權在黃河以北的鄴城
黃河以南則是在許都的漢獻帝
本來許都有于禁率領的黃巾軍守衛
曹操則在北方有自己的領地 互不打擾
關羽入侵的結果
首先是于禁必須率領黃巾軍來戰
曹操也知道這樣不太夠
所以還讓曹植率領鄴城的蠻族軍團過去救援
甚至還想說鄴城派兵距離太遠不方便
想從鄴城遷到洛陽 這樣比較好保護許都的漢獻帝
但曹植與許都一帶的穎川人士極度排擠北方的這些蠻族
所以故意喝酒失誤 沒有及時救援
造成于禁的戰敗被俘虜
才有了後面的一連串效應
雖然之後徐晃率領這些蠻族士兵秒殺了關羽的部隊
但造成的問題已經不可挽回了
因為緊接著曹操死亡 于禁還在被俘虜
黃巾軍開始有譁變的風險
所以在許都的漢獻帝與重臣用數十次的書信 聲聲催促曹丕(印象中催了22次)
要曹丕率軍到黃河以南來接掌帝國
於是曹丕只好帶著蠻族部隊南下 接管了帝國
如果關羽當時沒有入侵漢帝國
搞不好漢帝國還能撐更久一點的時間
甚至有可能像周朝或唐朝一樣
再來個幾百年都未可知
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※ 編輯: coober (111.71.17.50 臺灣), 11/24/2022 15:42:45
1F：→ cabon: 等等 我看到了麼東西.. 11/24 16:10
2F：→ MikageSayo: 給無意間點進來的人的關鍵字: 蠻族 11/24 16:40
3F：推 Houei: "初，黃巾降，號青州兵，(曹)操寬之" 而于禁稱"青州兵同屬 11/24 16:44
4F：→ Houei: 曹公" 等到于禁投降後 "會太祖(曹操)崩，(臧)霸所部及青州 11/24 16:44
5F：→ Houei: 兵，以為天下將亂，皆鳴鼓擅去" 可知黃巾軍是直屬於曹操的 11/24 16:44
6F：→ Houei: 極度排擠這些北方蠻族的曹植 "因呼常從取水自澡訖，傅粉。 11/24 18:29
7F：→ Houei: 遂科頭拍袒，胡舞五椎鍛" 還刻意跳胡舞給潁川的邯鄲淳看？ 11/24 18:29
8F：→ yuchiuan1231: 徐晃哪來秒殺關羽 11/24 19:48
9F：噓 wilson00164: @@ 11/24 21:14
10F：→ lukasama0303: 不可能的！因為劉集團認定自己才是正統漢室~ 11/25 09:32
11F：→ lukasama0303: 他們認定曹操架空獻帝專權！才不會認為是入侵.... 11/25 09:34
12F：噓 greecat: 供三小 11/25 09:56
13F：推 WINDHEAD: 劉備集團怎麼想是一回事 11/25 10:03
14F：→ WINDHEAD: 劉協有認可劉備是正統漢氏嗎, 有授權劉備出兵清君側嗎 11/25 10:04
15F：推 bellas: 劉協無話語權 怎麼授權 11/25 11:38
16F：→ bellas: 劉備就中山靖王的後代阿 中山靖王是孩子王 兒子上百個 散 11/25 11:43
17F：→ bellas: 到劉備這代都不知有多少後代子孫了 11/25 11:43
18F：→ bellas: 中山靖王超能 幹 的 11/25 11:44
19F：推 bellas: 要能幹出上百個兒子也真的是太強了 算男女機率差不多ㄧ半 11/25 11:54
20F：→ bellas: 他幹出來超過兩百以上的孩子 11/25 11:54
21F：→ bellas: 漢末 皇族身份又沒啥了不起 11/25 11:56
22F：→ bellas: 是諸葛亮要劉備打著他是中山靖王之後 11/25 11:58
23F：→ lukasama0303: 如果維基沒錯，三國志有寫劉備是劉貞後代..... 11/25 12:40
24F：→ lukasama0303: 陸成侯劉貞是中山靖王劉勝的第5子..... 11/25 12:43
25F：→ lukasama0303: 據說他兒子就21個了.....加上孫子超過120個~ 11/25 12:45
26F：噓 ranpla: 姨學又來了 11/25 14:15
27F：→ Houei: 《管子》:"(齊)北伐山戎,出冬葱及戎菽,布之天下" 其中的菽 11/26 16:45
28F：→ Houei: 被寫入陳思王曹植《籍田論》:菽雚特疇,禾黍異田,此亦寡人之 11/26 16:45
29F：→ Houei: 政理也..籍田即《漢官儀》:"天子升壇,公卿耕訖...亦曰帝籍, 11/26 16:45
30F：→ Houei: 亦曰親耕,亦曰王籍" 排斥北方蠻族的曹植 竟耕種他們的菽？ 11/26 16:45
31F：噓 learujatt: 我還以為我是在DummyHistory版 11/29 03:43
32F：噓 rssai: 我到底看了什麼鬼東西? 12/11 00:02
33F：推 siegfriedlin: 你天橋底下說書的？ 12/18 00:24
34F：推 jizang: 龍狼傳關羽篇 12/21 12:22