作者lukasama0303 (巡音女王萬歲)
看板SAN
標題[討論]關羽北伐路線有這麼神嗎？
時間Tue Nov 22 13:52:41 2022
有一篇文提出吳蜀聯盟即便沒有互相猜忌，不走關羽北伐路線就注定會失敗.........
我想文中想表達的是：1.最好的情況是吳蜀平分南州，聯軍攻打襄陽作為北伐起點！2.若是不願平分南荊州，吳軍也應該全力從襄陽北伐..........
文中拿關羽北伐水淹七軍，嚇得曹操差點遷都當作證明~
直指孫權陸遜不只不願平分南荊州共同從這裡北伐！自己獨佔南荊州也不全力攻打襄陽......直接把吳蜀聯盟伐魏唯一的勝算給葬送了~
各位是否同意？北伐魏國從襄陽真的是唯一王道嗎？
原文網址系統不讓我貼！敬請見諒~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.58.91 (臺灣)
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1F：推 abacada: 樊城距離許昌300公里左右 11/22 14:13
2F：→ abacada: 樊城攻下再下南陽 馬上就是洛陽許昌了 11/22 14:15
3F：推 edward0811: 本就該從這邊北閥，天天捅隴右沒用 11/22 14:57
文中就批評孫權天天搞合肥........南荊州忙著防蜀！
※ 編輯: lukasama0303 (114.36.58.91 臺灣), 11/22/2022 16:00:38
4F：推 Khan0826: 並非單純一路 鉗型攻勢不是？ 11/22 18:37
5F：→ Qaaaa: 孫吳用過南伐戰略ㄚ 從遼東南伐 所以襄陽北伐不是唯一解 11/22 18:40
6F：推 Lachdanan: 說到底就是合肥打不下來啊 11/22 19:29
7F：→ Lachdanan: 所以只好另謀出路了 11/22 19:29
8F：→ Lachdanan: 只能說這也是對當時孫吳最好的選擇吧 11/22 19:29
9F：→ Lachdanan: 真的讓關羽攻上去甚至拿下許昌的話 11/22 19:29
10F：→ Lachdanan: 孫吳真的會變蜀漢小弟 11/22 19:29
11F：推 aaagun: 現在是不是流行在哪看到什麼文章就要跑來這邊分享啊? 11/22 21:47
12F：推 bellas: 兩邊同盟關係本來就不穩固 11/22 23:37
13F：→ bellas: 合肥有人口頭禪是沒能能越過我的劍圍 11/22 23:50
14F：推 kingstongyu: 從漢中也可以,要看古道的修築程度 11/23 12:39
15F：推 kingstongyu: 事實上關羽並無水淹七軍,而是大雨滂沱，山洪暴發，漢 11/23 14:20
16F：→ kingstongyu: 水驟漲，因此水淹七軍.司馬懿傳也有指出:是時漢帝都 11/23 14:24
17F：→ kingstongyu: 許昌，魏武以為近賊，欲徙河北,司馬懿諫曰：「禁等 11/23 14:26
18F：→ kingstongyu: 為水所沒，非戰守之所失，於國家大計未有所損，而便 11/23 14:26
19F：→ kingstongyu: 遷都，既示敵以弱，又淮沔之人大不安矣。孫權、劉備 11/23 14:27
20F：→ kingstongyu: 外親內疏，羽之得意，權所不願也。可喻權所，令掎其 11/23 14:27
21F：→ kingstongyu: 後，則樊圍自解 11/23 14:28
22F：推 Lachdanan: 應該還是有弄個水壩吧？只是剛好下雨更猛 11/23 20:33
23F：推 kingstongyu: 司馬懿都說了于禁是碰到洪水爆發,不是戰敗失守 11/23 20:40
24F：→ kingstongyu: 所以國家大計並沒受損，現在遷都既示弱於敵又使人心 11/23 20:40
25F：→ kingstongyu: 不安人心惶惶影響士氣.現在關羽得意，孫權必定更不 11/23 20:42
26F：→ kingstongyu: 高興，把這事告之孫權，坐山觀虎鬥，則樊城之圍自解 11/23 20:42
27F：→ kingstongyu: 此時的司馬懿已經是一流幕僚不輸郭嘉,荀彧,程昱 11/23 20:44
28F：→ kingstongyu: 後來他帶兵抵禦諸葛亮又提升到新境界,不是紙上談兵之 11/23 20:45
29F：→ kingstongyu: 流.就是如此司馬家才有機會篡位,司馬懿非人臣的程度 11/23 20:47
30F：→ kingstongyu: 和器量而已 11/23 20:47
31F：推 Houei: "漢水暴溢,樊下平地五六丈,(龐)悳與諸將避水上隄" 既能上隄 11/24 08:15
32F：→ Houei: 而關羽又"乘船臨城" 應至少有弄個缺口 讓水不至高過提防? 11/24 08:15
33F：→ Houei: 1.孫權遣使辭以「遣兵西上，欲掩取羽..」" 看來孫權主動先 11/24 10:17
34F：→ Houei: 示意要偷襲 宣王才附議 2."聞羽遣別將已在郟下，自許以南， 11/24 10:17
35F：→ Houei: 百姓擾擾" 顯然不待宣王否定遷都 人心不安已是不爭的事實 11/24 10:18
36F：推 leo755269: 打下襄樊 出南陽 就是直接威脅許昌洛陽啊 11/26 05:21
37F：→ leo755269: 你出蜀地經漢中往關中打 補給線會拉得太長吧? 11/26 05:22
38F：推 sdd5426: 你直接開估狗衛星看看中國地形不就知道了？ 11/29 09:25
39F：→ kingstongyu: 襄樊富裕但難守啊~~曹魏東吳也想這塊富裕之地,關羽北 11/29 13:35
40F：→ kingstongyu: 伐馬上被東吳背刺 11/29 13:36
41F：推 ilsr: 可惜關羽個性關係？不然可與吳商議一起北伐 01/12 23:32