作者lukasama0303 (巡音女王万岁)
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标题[讨论]关羽北伐路线有这麽神吗？
时间Tue Nov 22 13:52:41 2022
有一篇文提出吴蜀联盟即便没有互相猜忌，不走关羽北伐路线就注定会失败.........
我想文中想表达的是：1.最好的情况是吴蜀平分南州，联军攻打襄阳作为北伐起点！2.若是不愿平分南荆州，吴军也应该全力从襄阳北伐..........
文中拿关羽北伐水淹七军，吓得曹操差点迁都当作证明~
直指孙权陆逊不只不愿平分南荆州共同从这里北伐！自己独占南荆州也不全力攻打襄阳......直接把吴蜀联盟伐魏唯一的胜算给葬送了~
各位是否同意？北伐魏国从襄阳真的是唯一王道吗？
原文网址系统不让我贴！敬请见谅~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.58.91 (台湾)
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1F：推 abacada: 樊城距离许昌300公里左右 11/22 14:13
2F：→ abacada: 樊城攻下再下南阳 马上就是洛阳许昌了 11/22 14:15
3F：推 edward0811: 本就该从这边北阀，天天捅陇右没用 11/22 14:57
文中就批评孙权天天搞合肥........南荆州忙着防蜀！
※ 编辑: lukasama0303 (114.36.58.91 台湾), 11/22/2022 16:00:38
4F：推 Khan0826: 并非单纯一路 钳型攻势不是？ 11/22 18:37
5F：→ Qaaaa: 孙吴用过南伐战略ㄚ 从辽东南伐 所以襄阳北伐不是唯一解 11/22 18:40
6F：推 Lachdanan: 说到底就是合肥打不下来啊 11/22 19:29
7F：→ Lachdanan: 所以只好另谋出路了 11/22 19:29
8F：→ Lachdanan: 只能说这也是对当时孙吴最好的选择吧 11/22 19:29
9F：→ Lachdanan: 真的让关羽攻上去甚至拿下许昌的话 11/22 19:29
10F：→ Lachdanan: 孙吴真的会变蜀汉小弟 11/22 19:29
11F：推 aaagun: 现在是不是流行在哪看到什麽文章就要跑来这边分享啊? 11/22 21:47
12F：推 bellas: 两边同盟关系本来就不稳固 11/22 23:37
13F：→ bellas: 合肥有人口头禅是没能能越过我的剑围 11/22 23:50
14F：推 kingstongyu: 从汉中也可以,要看古道的修筑程度 11/23 12:39
15F：推 kingstongyu: 事实上关羽并无水淹七军,而是大雨滂沱，山洪暴发，汉 11/23 14:20
16F：→ kingstongyu: 水骤涨，因此水淹七军.司马懿传也有指出:是时汉帝都 11/23 14:24
17F：→ kingstongyu: 许昌，魏武以为近贼，欲徙河北,司马懿谏曰：「禁等 11/23 14:26
18F：→ kingstongyu: 为水所没，非战守之所失，於国家大计未有所损，而便 11/23 14:26
19F：→ kingstongyu: 迁都，既示敌以弱，又淮沔之人大不安矣。孙权、刘备 11/23 14:27
20F：→ kingstongyu: 外亲内疏，羽之得意，权所不愿也。可喻权所，令掎其 11/23 14:27
21F：→ kingstongyu: 後，则樊围自解 11/23 14:28
22F：推 Lachdanan: 应该还是有弄个水坝吧？只是刚好下雨更猛 11/23 20:33
23F：推 kingstongyu: 司马懿都说了于禁是碰到洪水爆发,不是战败失守 11/23 20:40
24F：→ kingstongyu: 所以国家大计并没受损，现在迁都既示弱於敌又使人心 11/23 20:40
25F：→ kingstongyu: 不安人心惶惶影响士气.现在关羽得意，孙权必定更不 11/23 20:42
26F：→ kingstongyu: 高兴，把这事告之孙权，坐山观虎斗，则樊城之围自解 11/23 20:42
27F：→ kingstongyu: 此时的司马懿已经是一流幕僚不输郭嘉,荀彧,程昱 11/23 20:44
28F：→ kingstongyu: 後来他带兵抵御诸葛亮又提升到新境界,不是纸上谈兵之 11/23 20:45
29F：→ kingstongyu: 流.就是如此司马家才有机会篡位,司马懿非人臣的程度 11/23 20:47
30F：→ kingstongyu: 和器量而已 11/23 20:47
31F：推 Houei: "汉水暴溢,樊下平地五六丈,(庞)悳与诸将避水上堤" 既能上堤 11/24 08:15
32F：→ Houei: 而关羽又"乘船临城" 应至少有弄个缺口 让水不至高过提防? 11/24 08:15
33F：→ Houei: 1.孙权遣使辞以「遣兵西上，欲掩取羽..」" 看来孙权主动先 11/24 10:17
34F：→ Houei: 示意要偷袭 宣王才附议 2."闻羽遣别将已在郏下，自许以南， 11/24 10:17
35F：→ Houei: 百姓扰扰" 显然不待宣王否定迁都 人心不安已是不争的事实 11/24 10:18
36F：推 leo755269: 打下襄樊 出南阳 就是直接威胁许昌洛阳啊 11/26 05:21
37F：→ leo755269: 你出蜀地经汉中往关中打 补给线会拉得太长吧? 11/26 05:22
38F：推 sdd5426: 你直接开估狗卫星看看中国地形不就知道了？ 11/29 09:25
39F：→ kingstongyu: 襄樊富裕但难守啊~~曹魏东吴也想这块富裕之地,关羽北 11/29 13:35
40F：→ kingstongyu: 伐马上被东吴背刺 11/29 13:36
41F：推 ilsr: 可惜关羽个性关系？不然可与吴商议一起北伐 01/12 23:32