作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 董卓的謀士
時間Tue Nov 1 12:08:25 2022
※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言：
: 所以好奇問問真的是這樣？
: 還是董卓軍謀士另外有人選
劉艾？
劉艾就是一個很神奇的能從董卓之亂一路活到曹操封魏王年間的宗室，
幾次政變對他都沒有影響，
也許有甚麼獨門之秘吧，以現在「能在亂世明哲保身就很強」的標準來說
但他對董卓那段話全部就只是拍馬屁而已，
要說這就是董卓謀士，未免也太看不起謀士了。(還是太看不起董卓？)
要說真有被董卓諮詢過、重用過，多少也會聽的謀臣，
以史料上顯著的資料來說，大概只有蔡邕而已。
不過董卓賞識蔡邕的是他的學問，
基本上找他問的都像是一些比如說發生地震了代表甚麼異兆，
或是宴會的時候請他彈琴賦詩這樣的東西而已，跟我們所認識的謀士又不太相同。
《後漢書》說董卓「佷多自用」，就是剛愎自用的意思，
這樣的人估計也不太會聽謀士的話吧。
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1F：推 Houei: 《幽明錄》云董卓信巫 軍中常有巫都言禱求福利 另李傕於朝 11/01 18:34
2F：→ Houei: 廷省門外為董卓作神坐而 合理對應董肥會徵詢蔡邕異兆的事? 11/01 18:34
3F：→ Houei: 神坐後面少打 "數以牛羊祠之" 抱歉 11/01 18:36
4F：→ Houei: 我猜劉艾對董卓講那些 意在建立董的輕傲之心 有點像鄭泰捧 11/01 20:45
5F：→ Houei: 關西兵貶關東兵 而讓董興無大義名份之軍 實為將計就計之舉 11/01 20:45
6F：→ IKnowWhy: 賈詡也是存活能力點滿阿XD 11/01 22:06
7F：→ Houei: 1.王立跟劉艾說"前太白守天關"(太平御覽引漢紀)等的天象 意 11/01 22:53
8F：→ Houei: 味劉艾略懂?2.董卓信巫 又問蔡邕異兆 劉艾或因而得董信任? 11/01 22:53
9F：推 gm79227922: 出謀劃策的人不少但大部分是餿主意 11/02 08:46
10F：推 gm79227922: 例如伍瓊、周毖就建議讓韓馥,張邈等人去當州牧 11/02 08:53
11F：→ gm79227922: 結果那些人到任全部起兵反董卓 11/02 08:53
12F：→ gm79227922: 鄭泰,何顒舉薦袁紹,也是一樣反董卓 11/02 09:00
13F：→ gm79227922: 後來還跟荀爽密謀要殺董卓 11/02 09:01
14F：推 Sessyoin: 推 11/02 12:15
15F：→ Houei: 劉艾有心削弱西涼軍閥 另見於1次漢獻帝怕李傕有著"羌胡滿路 11/03 05:29
16F：→ Houei: "的爪牙 便叫劉艾請賈詡獻計 最終李傕"由此單弱"(後漢紀) 11/03 05:29
17F：推 willowm4: 總覺得董卓陣營中最主要的謀士就是董卓自己 XD 11/05 10:39
18F：→ willowm4: 呂布這點也學了十足（歷史中或火鳳中的呂布都是 XD） 11/05 10:41
19F：推 Mbyd: 樓上這麼說感覺也沒錯 董卓手下的將領好像智力都有限... 11/06 01:04
20F：推 Landius: 應該說西涼的環境養出來就是這樣,老大出事可能整團都要陪 11/10 00:00
21F：→ Landius: 葬,所以不太興主公+智囊這套? 11/10 00:00
22F：→ Qaaaa: 涼州還是出了頗多頂極智將與文官ㄚ 應該只單純董與其西涼 11/10 17:57
23F：→ Qaaaa: 軍閥戰鬥力太強 強到不需要智將就碾壓了 11/10 17:58
24F：推 andy82116: 皇甫嵩旁邊就有反動份子閻忠啊 應該是董卓個人問題 11/12 16:12
25F：推 stja: 11/16 19:35