作者peter0987 (Peter)
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標題Fw: [請益] 這些類似自言自語的話是如何被記載下來的
時間Sun Sep 11 15:00:25 2022
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1Z7OU20_ ]
作者: peter0987 (Peter) 看板: historia
標題: [請益] 這些類似自言自語的話是如何被記載下來的
時間: Sun Sep 11 15:00:16 2022
之前剛好在Youtube看了一支影片，
裡面剛好有提到蜀漢的「傅彤」，說傅彤在夷陵之戰時遭吳軍勸降，
傅彤則說了：「吳狗，何有漢將軍降者！」隨後就與吳軍奮戰身亡，
我比較好奇的是，傅彤的這段話，究竟是誰記載的？
因為無法得知傅彤說這段話的場合，如果已經在戰場上的話，
加上蜀漢軍如果全數陣亡或被俘虜的話，傅彤的這段話應該就不會被記載下來，
那有沒有可能當時是的情況是吳軍派使者到蜀漢軍營向傅彤勸降，
被隨行的人聽到傅彤的回應，而這幾位又剛好安全回蜀地才有了這段記載？
另外還有呂伯奢的事情，三國志注有引用孫盛的《雜記》，
說曹操殺了呂伯奢後還說了「寧我負人，毋人負我！」這段話，
老實說，曹操說這段話的場合旁邊應該沒有人吧！那這段話又是如何被記載下來的？
除非傳記主角本身有日記或自傳，不然像這種在沒有旁人的情況下自言自語的話，
根本沒人知道傳記主角有說過這些話，不是嗎？
除了上面的兩個例子，其實史書上類似的例子不勝枚舉，
當然像曹操的例子或許還有當事人的文書著作可供參考記載，
但像傅彤那種例子，有點像情況危急時說的話，還能被記載下來也不容易了！
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※ 轉錄者: peter0987 (111.250.216.35 臺灣), 09/11/2022 15:00:25
1F：推 tigertiger: 三國演義... 09/11 19:51
2F：推 huang19898: 樓上 這段出自《三國志·蜀書·鄧宗張楊傳第十五》 09/12 03:19
3F：→ huang19898: 我也不知道陳壽怎麼知道的，可能活下的同僚跟傅僉說的 09/12 03:21
4F：→ HOWyun2648: 這類問題，可以查春秋的鉏麑觸槐相關資料，就知道了 09/12 09:52
5F：推 s90188: 你就想像八卦雜誌的私人對話怎麼流出來的，大概就是那種 09/12 10:11
6F：→ s90188: 感覺 09/12 10:11
7F：推 kaworu1997: 設計對白 09/12 12:28
8F：推 Mareeta: 大戰時陳壽都像蟑螂一樣繞著主將跑圓 09/12 13:27
9F：推 Houei: 猜想會不會先前降吳的蜀兵當時在場聽到 爾後吳蜀和好而回蜀 09/12 21:08
10F：→ Houei: 畢竟史載傅彤斷後時"兵人死盡" 才會猜並非當下被勸降的蜀兵 09/12 21:20
11F：推 bellas: 曹操那種可能自己和人聊天講的吧 可以讓人對他畏懼點 不然 09/12 21:41
12F：→ bellas: 還搞啥夢中殺人 他可能自己和人講的 戰場死前那就可能旁邊 09/12 21:41
13F：→ bellas: 有活著的有聽到 09/12 21:41
14F：推 boman: 我傾向是設計對白,不少史料細節都有創作成分。 09/13 18:19
15F：推 Sessyoin: 設計對白 09/14 00:44
16F：→ peter0987: 陳壽著史嚴謹，不太可能設計對白 09/14 22:09
17F：→ huang19898: 要看設計對白請找司馬遷 09/15 00:40
18F：→ s386644187: 可能陳壽參考過的史料是設計過的對白 09/16 08:54
19F：→ wilson00164: 這兩則都是出自裴注，跟陳壽沒太大關係 09/16 23:08
20F：推 tim1112: 可能是傅彤生還的部下回國後對陳壽說的啊 09/18 07:12
21F：→ tim1112: 當然部下也可能是美化老大才說 但也可能是傅彤真的有講 09/18 07:13
22F：推 Ayukawayen: 傅彤那句應該是陳壽寫的注 09/20 15:33
23F：推 jeff235711: 劉邦為之奈何 09/21 18:21
24F：推 i9100: 司馬炎說過,天下之善一也。所以當時傅彤應該是有流傳這句話 09/29 15:33
25F：推 a840901: 可能剛好有人在場聽到流傳下來的吧，例如那個沙皮狗啊 10/17 22:16