作者peter0987 (Peter)
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标题Fw: [请益] 这些类似自言自语的话是如何被记载下来的
时间Sun Sep 11 15:00:25 2022
※ [本文转录自 historia 看板 #1Z7OU20_ ]
作者: peter0987 (Peter) 看板: historia
标题: [请益] 这些类似自言自语的话是如何被记载下来的
时间: Sun Sep 11 15:00:16 2022
之前刚好在Youtube看了一支影片，
里面刚好有提到蜀汉的「傅彤」，说傅彤在夷陵之战时遭吴军劝降，
傅彤则说了：「吴狗，何有汉将军降者！」随後就与吴军奋战身亡，
我比较好奇的是，傅彤的这段话，究竟是谁记载的？
因为无法得知傅彤说这段话的场合，如果已经在战场上的话，
加上蜀汉军如果全数阵亡或被俘虏的话，傅彤的这段话应该就不会被记载下来，
那有没有可能当时是的情况是吴军派使者到蜀汉军营向傅彤劝降，
被随行的人听到傅彤的回应，而这几位又刚好安全回蜀地才有了这段记载？
另外还有吕伯奢的事情，三国志注有引用孙盛的《杂记》，
说曹操杀了吕伯奢後还说了「宁我负人，毋人负我！」这段话，
老实说，曹操说这段话的场合旁边应该没有人吧！那这段话又是如何被记载下来的？
除非传记主角本身有日记或自传，不然像这种在没有旁人的情况下自言自语的话，
根本没人知道传记主角有说过这些话，不是吗？
除了上面的两个例子，其实史书上类似的例子不胜枚举，
当然像曹操的例子或许还有当事人的文书着作可供参考记载，
但像傅彤那种例子，有点像情况危急时说的话，还能被记载下来也不容易了！
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※ 转录者: peter0987 (111.250.216.35 台湾), 09/11/2022 15:00:25
1F：推 tigertiger: 三国演义... 09/11 19:51
2F：推 huang19898: 楼上 这段出自《三国志·蜀书·邓宗张杨传第十五》 09/12 03:19
3F：→ huang19898: 我也不知道陈寿怎麽知道的，可能活下的同僚跟傅佥说的 09/12 03:21
4F：→ HOWyun2648: 这类问题，可以查春秋的鉏麑触槐相关资料，就知道了 09/12 09:52
5F：推 s90188: 你就想像八卦杂志的私人对话怎麽流出来的，大概就是那种 09/12 10:11
6F：→ s90188: 感觉 09/12 10:11
7F：推 kaworu1997: 设计对白 09/12 12:28
8F：推 Mareeta: 大战时陈寿都像蟑螂一样绕着主将跑圆 09/12 13:27
9F：推 Houei: 猜想会不会先前降吴的蜀兵当时在场听到 尔後吴蜀和好而回蜀 09/12 21:08
10F：→ Houei: 毕竟史载傅彤断後时"兵人死尽" 才会猜并非当下被劝降的蜀兵 09/12 21:20
11F：推 bellas: 曹操那种可能自己和人聊天讲的吧 可以让人对他畏惧点 不然 09/12 21:41
12F：→ bellas: 还搞啥梦中杀人 他可能自己和人讲的 战场死前那就可能旁边 09/12 21:41
13F：→ bellas: 有活着的有听到 09/12 21:41
14F：推 boman: 我倾向是设计对白,不少史料细节都有创作成分。 09/13 18:19
15F：推 Sessyoin: 设计对白 09/14 00:44
16F：→ peter0987: 陈寿着史严谨，不太可能设计对白 09/14 22:09
17F：→ huang19898: 要看设计对白请找司马迁 09/15 00:40
18F：→ s386644187: 可能陈寿参考过的史料是设计过的对白 09/16 08:54
19F：→ wilson00164: 这两则都是出自裴注，跟陈寿没太大关系 09/16 23:08
20F：推 tim1112: 可能是傅彤生还的部下回国後对陈寿说的啊 09/18 07:12
21F：→ tim1112: 当然部下也可能是美化老大才说 但也可能是傅彤真的有讲 09/18 07:13
22F：推 Ayukawayen: 傅彤那句应该是陈寿写的注 09/20 15:33
23F：推 jeff235711: 刘邦为之奈何 09/21 18:21
24F：推 i9100: 司马炎说过,天下之善一也。所以当时傅彤应该是有流传这句话 09/29 15:33
25F：推 a840901: 可能刚好有人在场听到流传下来的吧，例如那个沙皮狗啊 10/17 22:16