作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題[閒聊] 諸葛亮、趙雲是沒得選才跟著劉備嗎？
時間Sat Jul 9 06:04:03 2022
很多人都以為有人
是因為劉備仁義才跟著劉備混
真的是這樣嗎？
趙雲曾說過天下大亂，未知誰是明主
民有倒懸之危，鄙州議論，要投奔仁政之所在
因此我不投袁紹而投將軍
但袁紹是天下士族之首
所以用的都是冀州世家大族
重用 沮授、田豐、審配等人
趙雲是一個武將、大概率庶民
不是世家大族 、應該很難被袁紹重用
所以為了發展 、趙雲才投靠了公孫瓚
結果公孫瓚將他分給了劉備
結果劉備要去徐州了
作為北方人
趙雲當下會想離開故土去中原？
此時兄長過世、趙雲藉機回去守孝了
原因類似的還有田豫跟牽招
之後公孫瓚被滅
趙雲運氣不錯 、劉備跟了袁紹所以來到鄴城
趙雲趕緊去鄴城投靠劉備
如果趙雲此時不跟劉備
只能等冀州易主了吧
趙雲能料到袁紹被曹操打敗？
只能等到袁紹被曹操打敗 、佔領冀州
然後曹操為了對抗士族提出唯才是舉
才有機會被曹操重用
定位應該跟五子良將差不多吧
加入較晚 、極高機率排在五子良將後面
所以趙雲是沒得選 才跟了劉備嗎？
27歲待業諸葛亮亦同
岳父同族死於孫權 、不太可能跟孫權
孫堅畢竟是死在黃家之手
荊州自己嫡親子工作都安排不過來 何況是外來戶
本身是荊州外來戶只能跟好友們慢慢等
至於曹操那邊
諸葛亮一個徐州人+荊州人女婿
跑過去幹嘛？也不可能回去徐州找臧霸
選老鄉是股東麋家的劉備是最好選擇
反而那些穎川好友們等曹操來了、就跟曹操混了
所以沒得選情況下 選了跟他一樣慘的劉備
補充
算起來龐統也是因為是當地士族根基才跟了劉備
早期劉表統治荊州時期要求龐山民娶諸葛玄姪女
曹操接手荊州後 龐山民接受老曹官職 到了許都
之後周瑜佔領南郡 龐統成為周瑜功曹
然後才是劉備督管荊州後，用龐統為耒陽令
所以龐統是為了荊州家族利益才不得已加入劉備
黃忠原初在荊州刺史劉表麾下任職中郎將，及後曹操南侵荊州，仍擔故任，假行裨將軍，
統屬於長沙太守韓玄、赤壁之戰後，劉備上征荊南四郡。武陵太守金旋、長沙太守韓玄、
桂陽太守趙範及零陵太守劉度投降，黃忠亦隨韓玄投降、也是不得已換了門庭數次 誰是
地盤老大就跟誰
補充2
跟蔡家有關係用處不夠大、說到底
還是外來戶、站在荊州人士族立場上
咱荊州人嫡親子工作崗位都安排不夠
漢代雖是察舉制、推薦制但每年的名額都是有限
你一個外來戶 還是先排隊吧
察舉制
每二萬人歲舉一人，
不足二萬人則兩年一舉
不足十萬人則三年一舉
所以跟諸葛四友混在一起
因為都是外來戶
諸葛亮看不上劉表？
可能是五大利益家族的利益分配
還沒輪到他這位姻親
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1F：→ articlebear: 不太可能跟孫權？諸葛謹表示：07/09 06:18
如果我沒記錯諸葛亮娶黃月英之前 諸葛瑾就跟了孫權 、當然也有江東士族強勢的可能
性
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 06:27:39
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 06:28:58
2F：→ tigertiger: 關羽對劉備不離不棄 劉備應有過人之處...07/09 07:10
應該是
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 07:22:36
3F：推 ledsopp: 趙雲可是先服喪完才自己外出尋找劉備，怎麼沒得選07/09 07:26
除了劉備能選誰？
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 07:32:40
4F：→ PTTHappy: 油管上有頻道主認為周瑜功高震孫權 孫權搞不好暗害周瑜07/09 08:34
5F：→ PTTHappy: (我只是轉述 我沒意見 看各位的意見)所以周瑜手下(功曹)07/09 08:34
6F：→ PTTHappy: 的龐統 孫權連帶不愛用(該頻道主認為不是演義寫的因為龐07/09 08:35
7F：→ PTTHappy: 沒稱讚周而惹孫不爽-況且依照史實 龐統並不吝嗇稱讚人)07/09 08:36
8F：噓 HarunoYukino: 諸葛亮那可能沒得選07/09 08:51
荊州：沒帶你玩 等吧
江東：黃家世仇
曹魏：人脈不足
劉璋：沒有人脈
徐州：武夫當道
劉備：投資人為老鄉麋家
9F：推 jeff235711: 諸葛亮的朋友都去曹魏了07/09 08:56
徐庶：豫州穎川
石廣元：豫州穎川
孟公威：豫州汝南
崔州平：博陵崔氏
10F：→ HarunoYukino: 別忘了蔡家跟他有關係 07/09 10:22
有關係沒用啊 說到底還是
外來戶、站在荊州人立場上
咱荊州人嫡親子工作崗位都安排不夠
漢代雖是察舉制、推薦制但每年的名額都是有限
你一個外來戶 還是先排隊吧
察舉制
每二萬人歲舉一人，
不足二萬人則兩年一舉，
不足十萬人則三年一舉。
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 10:53:11
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 10:55:07
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 10:59:35
11F：推 ww: "當下的最佳選擇"跟"沒得選"是兩回事，您好像搞混了07/09 10:59
12F：推 gm79227922: 以程度來看不會沒得選啦07/09 11:24
13F：→ CGT: 臥龍這稱號就是荊州士族圈給他的，沒跟劉備那最可能跟著一起07/09 12:52
14F：→ CGT: 歸順曹操。在曹魏至少能混個小官做做，不會沒得選 07/09 12:55
15F：→ CGT: 趙雲的記載更明顯，他生涯就是自願離開袁紹，公孫瓚跟劉備07/09 12:57
16F：推 ImMACACO: 先不談仁德與否，不可否認劉備收攬人心確實有過人之處07/09 13:10
17F：→ ImMACACO: 從關羽的例子，當時他已經是全地圖認證的萬人敵，對統一07/09 13:13
18F：→ ImMACACO: 概率最高法統所在的漢丞相無動於衷，反而執意去追隨流浪07/09 13:13
19F：→ ImMACACO: 軍頭劉備 07/09 13:13
20F：推 bellas: 住葛亮說過 損權能給他好待遇 但劉備才能讓他完全發揮所才07/09 13:21
21F：→ bellas: 趙雲在劉備又慘時出現 一副就跟定劉備的樣子07/09 13:22
22F：→ bellas: 諸葛亮出師表不是寫明了07/09 13:24
23F：→ bellas: 袁紹跟一下就跑的最有名不就郭嘉07/09 13:26
24F：→ bellas: 諸葛亮10歲他叔叔帶他跑路去荊州 不就曹操屠徐州 那時劉備07/09 13:29
25F：→ bellas: 帶著一點兵馬去救 他小鬼一個可能看到了劉備去救07/09 13:29
26F：推 Houei: 潁川人也被袁紹用了不少..冷凍冀州沮授田豐 就聽郭圖攻曹營07/09 13:33
27F：→ bellas: 劉備去救 他那時兵力本來就少 但他還是去救了07/09 13:34
28F：→ bellas: 劉備在荊州又沒啥事 當然交朋友 他跑路多少人跟著07/09 13:46
29F：→ bellas: 光10萬人跟著他跑路 超誇張07/09 13:48
30F：→ bellas: 就是亂軍中 幹麻抓徐庶老母 很莫名其妙 是他老母很正嗎07/09 13:51
31F：→ bellas: 曹操沒幹掉袁紹前 也看不起他 還說只有劉備和他是英雄 後07/09 14:02
32F：→ bellas: 來發現要補個孫權07/09 14:02
33F：→ bellas: 可能因爲吳國太蠻正07/09 14:03
34F：推 Sessyoin: 諸葛瑾、諸葛誕「」07/09 14:06
35F：→ Sessyoin: 我覺得您可能小瞧了琅琊諸葛氏07/09 14:07
36F：推 bellas: 諸葛家也是士家大族 他爸也是2000石的大官 就死得早而已 07/09 14:26
37F：→ bellas: 正常的大官 再上去是不正常的大07/09 14:27
38F：→ bellas: 叔叔官也不小07/09 14:28
39F：→ bellas: 哥哥孫權愛他07/09 14:29
40F：→ bellas: 阿亮劉備愛他07/09 14:29
41F：→ bellas: 阿瞻阿斗愛他 07/09 14:31
42F：推 bellas: 龐統孫權沒興趣 演義只能說他長得醜07/09 14:35
43F：→ bellas: 漢代會有例外 諸葛亮最有名 ㄧ個隆中對就讓劉備一往情深07/09 14:39
44F：→ bellas: 郭嘉算例外嗎 荀彧個人推給曹操 然後亂 一堆人有軍功當官07/09 14:39
45F：→ bellas: 劉備不就是07/09 14:39
46F：→ bellas: 有人推薦面試一下也行 不一定要舉孝廉07/09 14:47
47F：→ bellas: 亂世 看到人才抓來用再說07/09 14:53
48F：→ Houei: 諸葛亮說過:"若劉景升(劉表),季玉父子,歲歲赦宥,何益於治?"07/09 16:20
49F：→ andy82116: 郭嘉不算吧 那叫朋黨推薦07/09 16:54
50F：→ siliver: 如果劉備不去找,諸葛亮可能就這樣在隆中耕一輩子了07/09 18:16
51F：推 IKnowWhy: 趙雲有得選吧 他可以跟袁紹07/09 18:40
袁紹比較重用士族
52F：→ IKnowWhy: 可以跟曹操07/09 18:40
趙雲可能沒料到操哥會統一北方
53F：→ IKnowWhy: 諸葛瑾可是孫權從頭到尾最信任的人07/09 18:41
54F：→ IKnowWhy: 要帶個弟弟進來不是難事 只是應該當不到丞相而已07/09 18:42
老丈人不知道會不會讓他去
※ 編輯: a0802459 (101.12.93.152 臺灣), 07/09/2022 18:48:01
55F：推 HAHAcomet: 長坂坡 07/09 19:53
56F：→ HAHAcomet: 糜芳:趙子龍投曹操去了 07/09 19:53
57F：→ bellas: 劉備是自己上門面試員工的 然後諸葛亮就p頭直接講完他的企 07/10 14:15
58F：→ bellas: 劃案了 到底是諸葛亮面試劉備還是劉備面試諸葛亮 都有點搞 07/10 14:15
59F：→ bellas: 不清了 07/10 14:15
60F：→ bellas: 孫權要自己上門阿 諸葛亮這麼大牌的 07/10 14:16
61F：→ bellas: 徐庶不是自願的 老母被抓 07/10 14:18
62F：→ bellas: 真的死不想跟劉備的是劉巴 可是最後還是跑不掉 07/10 14:44
63F：推 MarioBro: 那照你的邏輯 隆中對就是過譽 你用上帝之眼早就知道除了 07/10 17:09
64F：→ MarioBro: 荊益兩州 其餘劉備集團都不可能吃下來 諸葛亮講的都是包 07/10 17:10
65F：→ MarioBro: 裝過的廢話 07/10 17:10
66F：→ bellas: 諸葛亮帶來的不只企劃案 還有執行力 溝通協調力 赤璧完 荊 07/10 20:06
67F：→ bellas: 南那麼快劉備就收完了 這一點都不像以前的劉備 07/10 20:06
68F：→ bellas: 以前只是跑路快 變得搶東西也快了 07/10 20:08
69F：→ IKnowWhy: 劉巴是孟德控QQ 07/10 23:56
70F：推 biglafu: 是劉備太有魅力 連曹操都很愛他 想把他留在身邊..... 07/11 13:51
71F：→ biglafu: 也難怪諸葛亮、趙雲都那麼愛劉備 07/11 13:52
72F：→ bellas: 關羽是最誇張 曹操對他夠好了 他還是要走 麋竺直接賭身家 07/12 00:55
73F：→ bellas: 諸葛亮 南陽一耕夫 其它的 都還算正常普通官位 換老闆有 07/12 00:55
74F：→ bellas: 些還不是第一次 但 大部份換到劉備就沒想再換了 就那劉巴 07/12 00:55
75F：→ bellas: 一直亞美蝶 但還是跑不了 法正是會直接要去幫劉備擋箭的 07/12 00:55
76F：→ bellas: 劉備黃權 反正真得誇張 07/12 00:55
77F：→ bellas: 關羽他自己的名子就是代表無敵萬用履歷表 但他的履歷表只 07/12 01:03
78F：→ bellas: 投劉備 07/12 01:03
79F：推 Mareeta: 你的邏輯很奇怪你怎不說曹操還在落魄的時候那些人都沒得 07/12 16:03
80F：推 ryvius0723: 早就說了劉備一定是JK 07/16 17:24
81F：噓 transformer8: 幻想無敵 07/16 18:00
82F：推 showermi: 我中午吃牛肉麵；你看他因為沒得選他才吃牛肉麵，焢肉 07/27 09:54
83F：→ showermi: 飯難吃，肉羹麵太胖，漢堡他可能覺得不健康，不管啦他就 07/27 09:54
84F：→ showermi: 是沒得選 07/27 09:54
85F：推 hugr85: 臥龍這稱號 應該不至於沒得選吧 08/16 03:39