作者a0802459 (阿尔狄)
看板SAN
标题[闲聊] 诸葛亮、赵云是没得选才跟着刘备吗？
时间Sat Jul 9 06:04:03 2022
很多人都以为有人
是因为刘备仁义才跟着刘备混
真的是这样吗？
赵云曾说过天下大乱，未知谁是明主
民有倒悬之危，鄙州议论，要投奔仁政之所在
因此我不投袁绍而投将军
但袁绍是天下士族之首
所以用的都是冀州世家大族
重用 沮授、田丰、审配等人
赵云是一个武将、大概率庶民
不是世家大族 、应该很难被袁绍重用
所以为了发展 、赵云才投靠了公孙瓒
结果公孙瓒将他分给了刘备
结果刘备要去徐州了
作为北方人
赵云当下会想离开故土去中原？
此时兄长过世、赵云藉机回去守孝了
原因类似的还有田豫跟牵招
之後公孙瓒被灭
赵云运气不错 、刘备跟了袁绍所以来到邺城
赵云赶紧去邺城投靠刘备
如果赵云此时不跟刘备
只能等冀州易主了吧
赵云能料到袁绍被曹操打败？
只能等到袁绍被曹操打败 、占领冀州
然後曹操为了对抗士族提出唯才是举
才有机会被曹操重用
定位应该跟五子良将差不多吧
加入较晚 、极高机率排在五子良将後面
所以赵云是没得选 才跟了刘备吗？
27岁待业诸葛亮亦同
岳父同族死於孙权 、不太可能跟孙权
孙坚毕竟是死在黄家之手
荆州自己嫡亲子工作都安排不过来 何况是外来户
本身是荆州外来户只能跟好友们慢慢等
至於曹操那边
诸葛亮一个徐州人+荆州人女婿
跑过去干嘛？也不可能回去徐州找臧霸
选老乡是股东麋家的刘备是最好选择
反而那些颖川好友们等曹操来了、就跟曹操混了
所以没得选情况下 选了跟他一样惨的刘备
补充
算起来庞统也是因为是当地士族根基才跟了刘备
早期刘表统治荆州时期要求庞山民娶诸葛玄侄女
曹操接手荆州後 庞山民接受老曹官职 到了许都
之後周瑜占领南郡 庞统成为周瑜功曹
然後才是刘备督管荆州後，用庞统为耒阳令
所以庞统是为了荆州家族利益才不得已加入刘备
黄忠原初在荆州刺史刘表麾下任职中郎将，及後曹操南侵荆州，仍担故任，假行裨将军，
统属於长沙太守韩玄、赤壁之战後，刘备上征荆南四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、
桂阳太守赵范及零陵太守刘度投降，黄忠亦随韩玄投降、也是不得已换了门庭数次 谁是
地盘老大就跟谁
补充2
跟蔡家有关系用处不够大、说到底
还是外来户、站在荆州人士族立场上
咱荆州人嫡亲子工作岗位都安排不够
汉代虽是察举制、推荐制但每年的名额都是有限
你一个外来户 还是先排队吧
察举制
每二万人岁举一人，
不足二万人则两年一举
不足十万人则三年一举
所以跟诸葛四友混在一起
因为都是外来户
诸葛亮看不上刘表？
可能是五大利益家族的利益分配
还没轮到他这位姻亲
--
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1F：→ articlebear: 不太可能跟孙权？诸葛谨表示：07/09 06:18
如果我没记错诸葛亮娶黄月英之前 诸葛瑾就跟了孙权 、当然也有江东士族强势的可能
性
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 06:27:39
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 06:28:58
2F：→ tigertiger: 关羽对刘备不离不弃 刘备应有过人之处...07/09 07:10
应该是
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 07:22:36
3F：推 ledsopp: 赵云可是先服丧完才自己外出寻找刘备，怎麽没得选07/09 07:26
除了刘备能选谁？
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 07:32:40
4F：→ PTTHappy: 油管上有频道主认为周瑜功高震孙权 孙权搞不好暗害周瑜07/09 08:34
5F：→ PTTHappy: (我只是转述 我没意见 看各位的意见)所以周瑜手下(功曹)07/09 08:34
6F：→ PTTHappy: 的庞统 孙权连带不爱用(该频道主认为不是演义写的因为庞07/09 08:35
7F：→ PTTHappy: 没称赞周而惹孙不爽-况且依照史实 庞统并不吝啬称赞人)07/09 08:36
8F：嘘 HarunoYukino: 诸葛亮那可能没得选07/09 08:51
荆州：没带你玩 等吧
江东：黄家世仇
曹魏：人脉不足
刘璋：没有人脉
徐州：武夫当道
刘备：投资人为老乡麋家
9F：推 jeff235711: 诸葛亮的朋友都去曹魏了07/09 08:56
徐庶：豫州颖川
石广元：豫州颖川
孟公威：豫州汝南
崔州平：博陵崔氏
10F：→ HarunoYukino: 别忘了蔡家跟他有关系 07/09 10:22
有关系没用啊 说到底还是
外来户、站在荆州人立场上
咱荆州人嫡亲子工作岗位都安排不够
汉代虽是察举制、推荐制但每年的名额都是有限
你一个外来户 还是先排队吧
察举制
每二万人岁举一人，
不足二万人则两年一举，
不足十万人则三年一举。
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 10:53:11
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 10:55:07
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 10:59:35
11F：推 ww: "当下的最佳选择"跟"没得选"是两回事，您好像搞混了07/09 10:59
12F：推 gm79227922: 以程度来看不会没得选啦07/09 11:24
13F：→ CGT: 卧龙这称号就是荆州士族圈给他的，没跟刘备那最可能跟着一起07/09 12:52
14F：→ CGT: 归顺曹操。在曹魏至少能混个小官做做，不会没得选 07/09 12:55
15F：→ CGT: 赵云的记载更明显，他生涯就是自愿离开袁绍，公孙瓒跟刘备07/09 12:57
16F：推 ImMACACO: 先不谈仁德与否，不可否认刘备收揽人心确实有过人之处07/09 13:10
17F：→ ImMACACO: 从关羽的例子，当时他已经是全地图认证的万人敌，对统一07/09 13:13
18F：→ ImMACACO: 概率最高法统所在的汉丞相无动於衷，反而执意去追随流浪07/09 13:13
19F：→ ImMACACO: 军头刘备 07/09 13:13
20F：推 bellas: 住葛亮说过 损权能给他好待遇 但刘备才能让他完全发挥所才07/09 13:21
21F：→ bellas: 赵云在刘备又惨时出现 一副就跟定刘备的样子07/09 13:22
22F：→ bellas: 诸葛亮出师表不是写明了07/09 13:24
23F：→ bellas: 袁绍跟一下就跑的最有名不就郭嘉07/09 13:26
24F：→ bellas: 诸葛亮10岁他叔叔带他跑路去荆州 不就曹操屠徐州 那时刘备07/09 13:29
25F：→ bellas: 带着一点兵马去救 他小鬼一个可能看到了刘备去救07/09 13:29
26F：推 Houei: 颍川人也被袁绍用了不少..冷冻冀州沮授田丰 就听郭图攻曹营07/09 13:33
27F：→ bellas: 刘备去救 他那时兵力本来就少 但他还是去救了07/09 13:34
28F：→ bellas: 刘备在荆州又没啥事 当然交朋友 他跑路多少人跟着07/09 13:46
29F：→ bellas: 光10万人跟着他跑路 超夸张07/09 13:48
30F：→ bellas: 就是乱军中 干麻抓徐庶老母 很莫名其妙 是他老母很正吗07/09 13:51
31F：→ bellas: 曹操没干掉袁绍前 也看不起他 还说只有刘备和他是英雄 後07/09 14:02
32F：→ bellas: 来发现要补个孙权07/09 14:02
33F：→ bellas: 可能因爲吴国太蛮正07/09 14:03
34F：推 Sessyoin: 诸葛瑾、诸葛诞「」07/09 14:06
35F：→ Sessyoin: 我觉得您可能小瞧了琅琊诸葛氏07/09 14:07
36F：推 bellas: 诸葛家也是士家大族 他爸也是2000石的大官 就死得早而已 07/09 14:26
37F：→ bellas: 正常的大官 再上去是不正常的大07/09 14:27
38F：→ bellas: 叔叔官也不小07/09 14:28
39F：→ bellas: 哥哥孙权爱他07/09 14:29
40F：→ bellas: 阿亮刘备爱他07/09 14:29
41F：→ bellas: 阿瞻阿斗爱他 07/09 14:31
42F：推 bellas: 庞统孙权没兴趣 演义只能说他长得丑07/09 14:35
43F：→ bellas: 汉代会有例外 诸葛亮最有名 ㄧ个隆中对就让刘备一往情深07/09 14:39
44F：→ bellas: 郭嘉算例外吗 荀彧个人推给曹操 然後乱 一堆人有军功当官07/09 14:39
45F：→ bellas: 刘备不就是07/09 14:39
46F：→ bellas: 有人推荐面试一下也行 不一定要举孝廉07/09 14:47
47F：→ bellas: 乱世 看到人才抓来用再说07/09 14:53
48F：→ Houei: 诸葛亮说过:"若刘景升(刘表),季玉父子,岁岁赦宥,何益於治?"07/09 16:20
49F：→ andy82116: 郭嘉不算吧 那叫朋党推荐07/09 16:54
50F：→ siliver: 如果刘备不去找,诸葛亮可能就这样在隆中耕一辈子了07/09 18:16
51F：推 IKnowWhy: 赵云有得选吧 他可以跟袁绍07/09 18:40
袁绍比较重用士族
52F：→ IKnowWhy: 可以跟曹操07/09 18:40
赵云可能没料到操哥会统一北方
53F：→ IKnowWhy: 诸葛瑾可是孙权从头到尾最信任的人07/09 18:41
54F：→ IKnowWhy: 要带个弟弟进来不是难事 只是应该当不到丞相而已07/09 18:42
老丈人不知道会不会让他去
※ 编辑: a0802459 (101.12.93.152 台湾), 07/09/2022 18:48:01
55F：推 HAHAcomet: 长坂坡 07/09 19:53
56F：→ HAHAcomet: 糜芳:赵子龙投曹操去了 07/09 19:53
57F：→ bellas: 刘备是自己上门面试员工的 然後诸葛亮就p头直接讲完他的企 07/10 14:15
58F：→ bellas: 划案了 到底是诸葛亮面试刘备还是刘备面试诸葛亮 都有点搞 07/10 14:15
59F：→ bellas: 不清了 07/10 14:15
60F：→ bellas: 孙权要自己上门阿 诸葛亮这麽大牌的 07/10 14:16
61F：→ bellas: 徐庶不是自愿的 老母被抓 07/10 14:18
62F：→ bellas: 真的死不想跟刘备的是刘巴 可是最後还是跑不掉 07/10 14:44
63F：推 MarioBro: 那照你的逻辑 隆中对就是过誉 你用上帝之眼早就知道除了 07/10 17:09
64F：→ MarioBro: 荆益两州 其余刘备集团都不可能吃下来 诸葛亮讲的都是包 07/10 17:10
65F：→ MarioBro: 装过的废话 07/10 17:10
66F：→ bellas: 诸葛亮带来的不只企划案 还有执行力 沟通协调力 赤璧完 荆 07/10 20:06
67F：→ bellas: 南那麽快刘备就收完了 这一点都不像以前的刘备 07/10 20:06
68F：→ bellas: 以前只是跑路快 变得抢东西也快了 07/10 20:08
69F：→ IKnowWhy: 刘巴是孟德控QQ 07/10 23:56
70F：推 biglafu: 是刘备太有魅力 连曹操都很爱他 想把他留在身边..... 07/11 13:51
71F：→ biglafu: 也难怪诸葛亮、赵云都那麽爱刘备 07/11 13:52
72F：→ bellas: 关羽是最夸张 曹操对他够好了 他还是要走 麋竺直接赌身家 07/12 00:55
73F：→ bellas: 诸葛亮 南阳一耕夫 其它的 都还算正常普通官位 换老板有 07/12 00:55
74F：→ bellas: 些还不是第一次 但 大部份换到刘备就没想再换了 就那刘巴 07/12 00:55
75F：→ bellas: 一直亚美蝶 但还是跑不了 法正是会直接要去帮刘备挡箭的 07/12 00:55
76F：→ bellas: 刘备黄权 反正真得夸张 07/12 00:55
77F：→ bellas: 关羽他自己的名子就是代表无敌万用履历表 但他的履历表只 07/12 01:03
78F：→ bellas: 投刘备 07/12 01:03
79F：推 Mareeta: 你的逻辑很奇怪你怎不说曹操还在落魄的时候那些人都没得 07/12 16:03
80F：推 ryvius0723: 早就说了刘备一定是JK 07/16 17:24
81F：嘘 transformer8: 幻想无敌 07/16 18:00
82F：推 showermi: 我中午吃牛肉面；你看他因为没得选他才吃牛肉面，焢肉 07/27 09:54
83F：→ showermi: 饭难吃，肉羹面太胖，汉堡他可能觉得不健康，不管啦他就 07/27 09:54
84F：→ showermi: 是没得选 07/27 09:54
85F：推 hugr85: 卧龙这称号 应该不至於没得选吧 08/16 03:39