作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題Fw: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況
時間Thu Jun 9 18:04:16 2022
作者: PTTHappy (no) 看板: historia
標題: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況
時間: Thu Sep 30 19:17:41 2021
東漢末年群雄割據，漢天子雖然被各軍閥遙尊，但只是作為供起來的樣板，
各軍閥常常找人表奏自己或表奏盟友為這個官那個官。
可是我想了解這種表奏官職的層級細節。例如：
雖然是虛應故事，但表奏者能虛應故事到（以極端假設情況為例）把對方原本的官職
提升到非常高官職嗎？
比如說假設當時某大軍閥張三是徐州刺史，某中軍閥李四是（揚州）吳郡太守、某小軍閥
王五是（豫州穎川郡）許縣縣令，互為盟友。
表奏對方擬任的官職大小，要不要配合自己原有的官位份量或對方原有的官位份量？
以不顧自己或對方官位不高而言而去表奏超高官職的話，例如：
許縣縣令王五能表奏吳郡太守李四為大司馬，甚至吳公、吳王？
或吳郡太守李四能表奏許縣縣令王五為太傅，甚至許公、許王？
在漢末的成文法或不成文法裡面，就世人的觀感而言，對如果有軍閥要這麼做會不以為意
嗎？
ps.若以不逾越表奏者自己官位高低與被表奏者的官位高低的話，則例如：
徐州刺史張三表奏許縣縣令王五為穎川郡太守。不論王五原本的官位或被表奏的官位都比
張三的官位低。
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1F：推 kingstongyu: 要先通過曹丞相這一關 09/30 19:44
2F：→ luckyluckyha: 越後期越是走程序給朝廷建檔而已。朝廷不批不妨礙自 09/30 20:20
3F：→ luckyluckyha: 稱。觀感越後期越輕，漢庭權威越低。前期相反 09/30 20:20
4F：→ luckyluckyha: 如不走程序，就是連表面功夫都不做，完全否定漢權威 09/30 20:21
5F：推 Morisato: 太傅、大司馬這種中央的高官要能上任再說 09/30 20:24
6F：→ luckyluckyha: 上表走程序對於軍閥手下的士人和庶民有安撫作用。 09/30 20:27
7F：→ luckyluckyha: 所以曹丕封孫權吳王直接幫孫權和手下庶民建起君臣人 09/30 20:34
8F：→ luckyluckyha: 身關係。詳情去看三國誌劉曄的話。走程序對統治有用 09/30 20:34
9F：推 Houei: 例如荊州刺史劉表上術為南陽太守 袁術又表孫堅領豫州刺史.. 09/30 22:14
10F：→ Houei: 惟前者刺史品秩較太守低 不曉得是否因同一州而得如此？至於 09/30 22:14
11F：→ Houei: 後者應以後將軍身份表的？ 09/30 22:14
12F：→ Houei: 另雖左將軍劉備 表孫權行車騎將軍 但據《宋書》表示 無都督 09/30 22:58
13F：→ Houei: 職的孫權之車騎 與雜號同 09/30 22:58
14F：→ PTTHappy: 刺史品幟比太守低?那改成州牧好了 我意思是大軍閥是一州 09/30 23:36
15F：→ PTTHappy: 之長~此外 表奏的官職當然不是真的要被表奏者赴馬上任~ 09/30 23:37
16F：→ PTTHappy: 所以是不是在中央與是不是在勢力範圍內似乎無必然相關~ 09/30 23:37
17F：→ PTTHappy: 左將軍劉備的身份能表奏南昌侯孫權為吳公甚至吳王嗎? 09/30 23:41
18F：推 articlebear: 公跟王應該不能吧 那不是官職阿 10/01 02:14
19F：推 za755188: 劉度表邢道榮為車騎將軍(誤 10/01 15:34
20F：→ PTTHappy: "左將軍"劉備表"討虜將軍"孫權為"大將軍" 可行嗎? 10/03 02:02
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/09/2022 18:04:16
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/09/2022 18:04:24
21F：推 boman: 上表是推薦某人當某官，因此不存在自身官位高低問題。 06/09 18:19
22F：推 huang19898: 會不會是刺史較特殊?刺史雖然品級較低，卻可以糾劾比 06/09 22:05
23F：→ huang19898: 自身品級較高的官員，所以實際權力較大? 06/09 22:06
24F：推 huang19898: 188年改州刺史為州牧秩二千石，跟郡太守同等 06/09 22:13
25F：→ huang19898: 劉表上術為南陽太守是190年，官職應該為州牧? 06/09 22:14
26F：推 Houei: "(192年)李傕、郭汜入長安，欲連(劉)表為援，乃以表為鎮南 06/09 22:35
27F：→ Houei: 將軍、荊州牧" 06/09 22:35
28F：推 huang19898: 我看維基是以為188改制後刺史全變州牧，還是兩者有同 06/10 13:00
29F：→ huang19898: 時存在的時候? 06/10 13:00
30F：→ Houei: 續漢書:"是時用劉虞為幽州,劉焉為益州,劉表為荊州,賈琮為冀 06/10 13:22
31F：→ Houei: 州" 第一批就劉表除外的這些 沒有全面改制 當然後面還有曹 06/10 13:22
32F：→ Houei: 操的兗州牧等 又"臣松之案:靈帝崩後,義軍起,孫堅殺荊州刺史 06/10 13:22
33F：→ Houei: 王叡,然後劉表為荊州,不與焉同時也(亦即李郭時 才為州牧)" 06/10 13:22
34F：推 huang19898: 感謝解惑!! 06/10 13:25
35F：→ stvn2567: 逕自稱有做上表的看看就好 他們“上表”的形式多半是各 06/21 14:04
36F：→ stvn2567: 式各樣 也不甩有沒有被准奏 持節封的比較純 雖然也是看 06/21 14:04
37F：→ stvn2567: 拳頭大小啦 06/21 14:04