作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板SAN
标题Fw: [请益] 东汉末年群雄割据时表奏其他人官职的情况
时间Thu Jun 9 18:04:16 2022
作者: PTTHappy (no) 看板: historia
标题: [请益] 东汉末年群雄割据时表奏其他人官职的情况
时间: Thu Sep 30 19:17:41 2021
东汉末年群雄割据，汉天子虽然被各军阀遥尊，但只是作为供起来的样板，
各军阀常常找人表奏自己或表奏盟友为这个官那个官。
可是我想了解这种表奏官职的层级细节。例如：
虽然是虚应故事，但表奏者能虚应故事到（以极端假设情况为例）把对方原本的官职
提升到非常高官职吗？
比如说假设当时某大军阀张三是徐州刺史，某中军阀李四是（扬州）吴郡太守、某小军阀
王五是（豫州颖川郡）许县县令，互为盟友。
表奏对方拟任的官职大小，要不要配合自己原有的官位份量或对方原有的官位份量？
以不顾自己或对方官位不高而言而去表奏超高官职的话，例如：
许县县令王五能表奏吴郡太守李四为大司马，甚至吴公、吴王？
或吴郡太守李四能表奏许县县令王五为太傅，甚至许公、许王？
在汉末的成文法或不成文法里面，就世人的观感而言，对如果有军阀要这麽做会不以为意
吗？
ps.若以不逾越表奏者自己官位高低与被表奏者的官位高低的话，则例如：
徐州刺史张三表奏许县县令王五为颖川郡太守。不论王五原本的官位或被表奏的官位都比
张三的官位低。
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1F：推 kingstongyu: 要先通过曹丞相这一关 09/30 19:44
2F：→ luckyluckyha: 越後期越是走程序给朝廷建档而已。朝廷不批不妨碍自 09/30 20:20
3F：→ luckyluckyha: 称。观感越後期越轻，汉庭权威越低。前期相反 09/30 20:20
4F：→ luckyluckyha: 如不走程序，就是连表面功夫都不做，完全否定汉权威 09/30 20:21
5F：推 Morisato: 太傅、大司马这种中央的高官要能上任再说 09/30 20:24
6F：→ luckyluckyha: 上表走程序对於军阀手下的士人和庶民有安抚作用。 09/30 20:27
7F：→ luckyluckyha: 所以曹丕封孙权吴王直接帮孙权和手下庶民建起君臣人 09/30 20:34
8F：→ luckyluckyha: 身关系。详情去看三国志刘晔的话。走程序对统治有用 09/30 20:34
9F：推 Houei: 例如荆州刺史刘表上术为南阳太守 袁术又表孙坚领豫州刺史.. 09/30 22:14
10F：→ Houei: 惟前者刺史品秩较太守低 不晓得是否因同一州而得如此？至於 09/30 22:14
11F：→ Houei: 後者应以後将军身份表的？ 09/30 22:14
12F：→ Houei: 另虽左将军刘备 表孙权行车骑将军 但据《宋书》表示 无都督 09/30 22:58
13F：→ Houei: 职的孙权之车骑 与杂号同 09/30 22:58
14F：→ PTTHappy: 刺史品帜比太守低?那改成州牧好了 我意思是大军阀是一州 09/30 23:36
15F：→ PTTHappy: 之长~此外 表奏的官职当然不是真的要被表奏者赴马上任~ 09/30 23:37
16F：→ PTTHappy: 所以是不是在中央与是不是在势力范围内似乎无必然相关~ 09/30 23:37
17F：→ PTTHappy: 左将军刘备的身份能表奏南昌侯孙权为吴公甚至吴王吗? 09/30 23:41
18F：推 articlebear: 公跟王应该不能吧 那不是官职阿 10/01 02:14
19F：推 za755188: 刘度表邢道荣为车骑将军(误 10/01 15:34
20F：→ PTTHappy: "左将军"刘备表"讨虏将军"孙权为"大将军" 可行吗? 10/03 02:02
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※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 06/09/2022 18:04:16
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 06/09/2022 18:04:24
21F：推 boman: 上表是推荐某人当某官，因此不存在自身官位高低问题。 06/09 18:19
22F：推 huang19898: 会不会是刺史较特殊?刺史虽然品级较低，却可以纠劾比 06/09 22:05
23F：→ huang19898: 自身品级较高的官员，所以实际权力较大? 06/09 22:06
24F：推 huang19898: 188年改州刺史为州牧秩二千石，跟郡太守同等 06/09 22:13
25F：→ huang19898: 刘表上术为南阳太守是190年，官职应该为州牧? 06/09 22:14
26F：推 Houei: "(192年)李傕、郭汜入长安，欲连(刘)表为援，乃以表为镇南 06/09 22:35
27F：→ Houei: 将军、荆州牧" 06/09 22:35
28F：推 huang19898: 我看维基是以为188改制後刺史全变州牧，还是两者有同 06/10 13:00
29F：→ huang19898: 时存在的时候? 06/10 13:00
30F：→ Houei: 续汉书:"是时用刘虞为幽州,刘焉为益州,刘表为荆州,贾琮为冀 06/10 13:22
31F：→ Houei: 州" 第一批就刘表除外的这些 没有全面改制 当然後面还有曹 06/10 13:22
32F：→ Houei: 操的兖州牧等 又"臣松之案:灵帝崩後,义军起,孙坚杀荆州刺史 06/10 13:22
33F：→ Houei: 王叡,然後刘表为荆州,不与焉同时也(亦即李郭时 才为州牧)" 06/10 13:22
34F：推 huang19898: 感谢解惑!! 06/10 13:25
35F：→ stvn2567: 迳自称有做上表的看看就好 他们“上表”的形式多半是各 06/21 14:04
36F：→ stvn2567: 式各样 也不甩有没有被准奏 持节封的比较纯 虽然也是看 06/21 14:04
37F：→ stvn2567: 拳头大小啦 06/21 14:04