作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 如果呂布真心歸順
時間Fri Jun 3 12:49:30 2022
※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言：
: 看看馬超下場、再看看呂布
主要是時機的問題。
呂布被曹操活捉的時候，曹操下一個要面對的敵人是北方四州的袁紹。
一，呂布對袁紹那邊的人沒有號召力也沒有恐怖威脅力。
這點跟馬超不同，馬超投靠劉備的時候，先是被拿來嚇劉璋，
然後被拿來穩固羌人，最後更是封馬超涼州牧作為北伐的號召(雖然沒等到北伐就病死)。
這些呂布通通都沒有。
二，曹操必須要讓內部安定。
同樣是對袁紹，可以看出曹操軍團內部其實非常不安，搜出信件無數，
但曹操沒有去追究，一部分也是因為沒有「帶頭投袁」的人存在。
如果曹操讓呂布加入自己陣營，搞不好他就是第一個跳過去的。如果有領軍更是不得了。
於是對內對外呂布都沒用，甚至可能成為曹操陣營裡的不安定因子。
釋放呢？萬一呂布又重整勢力或是投靠袁紹，倒打一把也是麻煩。
如果呂布是躲起來沒被抓到，打完袁紹之後才被曹操逮到，
也許就不是那樣的非殺不可，給個閒職放著也無傷大雅。
但就是偏偏呂布被逮的時候，曹操沒有餘裕留他，也沒有放他的餘裕。
不殺掉還真的是很麻煩，時機的問題。
大概是這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.23.150 (臺灣)
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1F：推 andy82116: 就是過往經歷太糟糕啦 道德感太差06/03 13:01
馬超在道德上好像也沒多好....
但馬超對當時的劉備來說「有用」，呂布對當時的曹操來說很難用還怕出事，砍掉省事。
2F：推 Footlight: Hi 阿Theo仔 來跟你打個招呼06/03 13:25
你好。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.150 臺灣), 06/03/2022 13:26:31
3F：推 alex77916: 怎麼從NBA總板看到政黑再看到三國板還是T大阿06/03 13:55
4F：推 Footlight: 圖O名稱無法中英混雜 我稱呼您阿丁董仔好了06/03 13:58
5F：推 hgt: 第一點不對，呂布投靠過袁紹，在并州跟成廉魏越率騎大破黑山06/03 14:05
6F：→ hgt: 張燕軍，不能說沒有威名06/03 14:05
7F：推 Houei: 話說上一個恃功的麴義 才被袁紹宰了 結果呂布"恃其功"、"將06/03 14:09
8F：→ Houei: 士多暴橫"(後漢書) 惹毛袁紹要通緝他..06/03 14:09
「而求益兵衆，將士鈔掠，紹患忌之。布覺其意，從紹求去。
紹恐還為己害，遣壯士夜掩殺布，不獲。事露，布走河內」
這在袁紹那邊是威名還是臭名，可能要斟酌一下....
9F：→ hgt: 大破敵軍跟軍紀不好是兩回事吧06/03 14:18
10F：→ hgt: 在軍事能力上，他的確是有威名06/03 14:18
曹操如果用了呂布，袁紹那邊比起懼怕，會是看好戲跟策反居多吧XD
畢竟熟悉度夠高，知道呂布能打但也知道這人軍紀差又三姓家奴。
11F：推 gm79227922: 從袁紹那邊逃過來 要回去有點難度06/03 14:27
12F：→ gm79227922: 但最主要是履歷太差 跳反自立也不是不可能06/03 14:29
13F：→ gm79227922: 反正殺掉 底下的將士也能挑幾個來用用06/03 14:30
沒殺掉的話，張遼大概就繼續跟著呂布了吧。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.150 臺灣), 06/03/2022 16:07:26
14F：推 Qaaaa: 是的 袁不可能再收了 所以曹收了不用怕再跳槽 06/03 16:25
15F：推 Lachdanan: 連這邊都看到T大 06/03 16:39
16F：推 wylscott: T大連三國都有涉獵...真心佩服 06/03 19:10
17F：→ asdf95: 馬超以當時的道德標準沒啥太大問題，但呂布就不同了 06/03 19:40
18F：→ asdf95: 呂布的賣主求榮問題實在太嚴重 06/03 19:45
19F：推 TWN56ers: 你之前是不是還當過手機版版主？ 06/03 20:10
20F：→ TheoEpstein: 10年前了吧，真虧你還記得，好厲害。 06/03 21:28
21F：推 bellas: 是覺得馬超有點可惜 雖然不知他生啥病 活到50都好 06/03 22:10
22F：推 liuyushyr: 呂布投降曹操後還是可以被袁紹策反，袁紹還可以贏得一 06/03 22:15
23F：→ liuyushyr: 個不計前嫌的美名（對比曹操張繡）。所以曹操殺掉呂布 06/03 22:15
24F：→ liuyushyr: 還是對的 06/03 22:16
25F：推 bellas: 呂布誰敢收 剛被捅的劉備那時在曹操那 才多久就捅劉備 06/03 22:29
26F：→ bellas: 曹操又不是沒被捅過 06/03 22:30
27F：→ Qaaaa: 馬超還在張魯時期就悲情到吐血了 應該身體就不太好了 06/04 00:16
28F：→ JustinIdiot: 你是不是還當過小熊隊GM？ 06/04 00:40
29F：推 cutesakai: 同意，當時呂布的號召力低以及以他的狀況，很難融入曹 06/04 03:27
30F：→ cutesakai: 操集團，反而更容易讓人心渙散，倒不如直接殺掉會更好 06/04 03:27
31F：推 Mareeta: 這兩人不能比 時機也不好 呂布那個時候如果背叛那老曹打 06/04 09:31
32F：→ Mareeta: 袁紹後院起火真的會死人 馬超是馬援之後光這點就值得收起 06/04 09:31
33F：→ Mareeta: 來當公仔而且劉備當時局勢也沒那麼不穩定 06/04 09:31
34F：→ Mareeta: 在西川背叛是要去南中當孟獲嗎 馬超還當不起呢 06/04 09:33
35F：推 bellas: 馬超那時英該感謝劉備吧 他無路可走了 張魯那都混不好 劉 06/04 11:33
36F：→ bellas: 備至少把他擺很高 06/04 11:33
37F：→ bellas: 就早死 沒機會表現 漢中之戰是黃老兵的最後燦爛 就有上 沒 06/04 11:36
38F：→ bellas: 啥表現 06/04 11:36
39F：→ bellas: 看他死前都還白拖劉備好好照顧馬岱 他在乎的已經是親人了 06/04 11:38
40F：→ bellas: 關羽戰死 張飛被部下暗殺 黃忠應該是自然死 趙雲老賣年糕 06/04 11:47
41F：→ bellas: 就馬超46就病死 武將身體當然強壯 劉備都活到62 06/04 11:47
42F：推 ImMACACO: 同意 風險太高 06/04 12:25
43F：推 Sessyoin: 推 06/04 13:17
44F：推 tim1112: 呂布類似麴義 有自己的軍隊 在戰場上證明過實力 但功勞 06/04 17:15
45F：→ tim1112: 一大就秋起來 都有反叛記錄 差別只在呂布躲得掉清算麴義 06/04 17:15
46F：→ tim1112: 沒躲掉 06/04 17:15
47F：→ tim1112: （他們一樣都是邊境武人） 06/04 17:16
48F：推 hgt: 其實喔呂布是比較想自己當老闆，我相信袁紹也不是真的因為 06/04 17:28
49F：→ hgt: 什麼兵士抄掠軍紀不佳想幹掉他，我就不信袁紹軍都沒抄掠過 06/04 17:29
50F：→ hgt: 純粹就是感覺呂布要發展自己的勢力，並沒有要好好當部下 06/04 17:30
51F：→ Houei: 袁紹自己抄掠過 所以容許吸收更多的抄掠 測試被抄者的底線? 06/04 18:04
52F：推 tim1112: 資源有限 都被呂布抄完了袁紹是抄個屁 06/04 19:52
53F：→ tim1112: 如果是袁叫呂抄就算了 呂如果是自己行動也等於看袁沒有 06/04 19:53
54F：→ tim1112: 論利論權 袁都不可能容忍呂 06/04 19:54
55F：推 IKnowWhy: 但劉備自己也桶曹操就是了 06/06 16:28
56F：推 bellas: 劉備豈止要捅曹操 他要捅到他死爲止XD 06/06 23:44
57F：推 IKnowWhy: 所以呂布說的大耳賊最無信義其實很中肯 06/07 22:28
58F：推 Landius: 但這句話就是呂布沒資格講啊,當初誰把劉備搞成這樣? XD 06/08 01:37
59F：推 hedgehogs: 呂三姓：我就是看破了才要弄死他(x 06/08 01:46
60F：推 tim1112: 未遂跟既遂的差別 而且劉備可以說皇帝叫他動手的 06/08 13:36
61F：→ tim1112: 老闆甚至爹娘再大 總大不過皇帝吧 06/08 13:38
62F：推 IKnowWhy: 皇帝可沒有承認(也無法承認就是了) 06/09 01:18