作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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标题Re: [闲聊] 如果吕布真心归顺
时间Fri Jun 3 12:49:30 2022
※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言：
: 看看马超下场、再看看吕布
主要是时机的问题。
吕布被曹操活捉的时候，曹操下一个要面对的敌人是北方四州的袁绍。
一，吕布对袁绍那边的人没有号召力也没有恐怖威胁力。
这点跟马超不同，马超投靠刘备的时候，先是被拿来吓刘璋，
然後被拿来稳固羌人，最後更是封马超凉州牧作为北伐的号召(虽然没等到北伐就病死)。
这些吕布通通都没有。
二，曹操必须要让内部安定。
同样是对袁绍，可以看出曹操军团内部其实非常不安，搜出信件无数，
但曹操没有去追究，一部分也是因为没有「带头投袁」的人存在。
如果曹操让吕布加入自己阵营，搞不好他就是第一个跳过去的。如果有领军更是不得了。
於是对内对外吕布都没用，甚至可能成为曹操阵营里的不安定因子。
释放呢？万一吕布又重整势力或是投靠袁绍，倒打一把也是麻烦。
如果吕布是躲起来没被抓到，打完袁绍之後才被曹操逮到，
也许就不是那样的非杀不可，给个闲职放着也无伤大雅。
但就是偏偏吕布被逮的时候，曹操没有余裕留他，也没有放他的余裕。
不杀掉还真的是很麻烦，时机的问题。
大概是这样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.23.150 (台湾)
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1F：推 andy82116: 就是过往经历太糟糕啦 道德感太差06/03 13:01
马超在道德上好像也没多好....
但马超对当时的刘备来说「有用」，吕布对当时的曹操来说很难用还怕出事，砍掉省事。
2F：推 Footlight: Hi 阿Theo仔 来跟你打个招呼06/03 13:25
你好。
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.23.150 台湾), 06/03/2022 13:26:31
3F：推 alex77916: 怎麽从NBA总板看到政黑再看到三国板还是T大阿06/03 13:55
4F：推 Footlight: 图O名称无法中英混杂 我称呼您阿丁董仔好了06/03 13:58
5F：推 hgt: 第一点不对，吕布投靠过袁绍，在并州跟成廉魏越率骑大破黑山06/03 14:05
6F：→ hgt: 张燕军，不能说没有威名06/03 14:05
7F：推 Houei: 话说上一个恃功的麴义 才被袁绍宰了 结果吕布"恃其功"、"将06/03 14:09
8F：→ Houei: 士多暴横"(後汉书) 惹毛袁绍要通缉他..06/03 14:09
「而求益兵衆，将士钞掠，绍患忌之。布觉其意，从绍求去。
绍恐还为己害，遣壮士夜掩杀布，不获。事露，布走河内」
这在袁绍那边是威名还是臭名，可能要斟酌一下....
9F：→ hgt: 大破敌军跟军纪不好是两回事吧06/03 14:18
10F：→ hgt: 在军事能力上，他的确是有威名06/03 14:18
曹操如果用了吕布，袁绍那边比起惧怕，会是看好戏跟策反居多吧XD
毕竟熟悉度够高，知道吕布能打但也知道这人军纪差又三姓家奴。
11F：推 gm79227922: 从袁绍那边逃过来 要回去有点难度06/03 14:27
12F：→ gm79227922: 但最主要是履历太差 跳反自立也不是不可能06/03 14:29
13F：→ gm79227922: 反正杀掉 底下的将士也能挑几个来用用06/03 14:30
没杀掉的话，张辽大概就继续跟着吕布了吧。
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.23.150 台湾), 06/03/2022 16:07:26
14F：推 Qaaaa: 是的 袁不可能再收了 所以曹收了不用怕再跳槽 06/03 16:25
15F：推 Lachdanan: 连这边都看到T大 06/03 16:39
16F：推 wylscott: T大连三国都有涉猎...真心佩服 06/03 19:10
17F：→ asdf95: 马超以当时的道德标准没啥太大问题，但吕布就不同了 06/03 19:40
18F：→ asdf95: 吕布的卖主求荣问题实在太严重 06/03 19:45
19F：推 TWN56ers: 你之前是不是还当过手机版版主？ 06/03 20:10
20F：→ TheoEpstein: 10年前了吧，真亏你还记得，好厉害。 06/03 21:28
21F：推 bellas: 是觉得马超有点可惜 虽然不知他生啥病 活到50都好 06/03 22:10
22F：推 liuyushyr: 吕布投降曹操後还是可以被袁绍策反，袁绍还可以赢得一 06/03 22:15
23F：→ liuyushyr: 个不计前嫌的美名（对比曹操张绣）。所以曹操杀掉吕布 06/03 22:15
24F：→ liuyushyr: 还是对的 06/03 22:16
25F：推 bellas: 吕布谁敢收 刚被捅的刘备那时在曹操那 才多久就捅刘备 06/03 22:29
26F：→ bellas: 曹操又不是没被捅过 06/03 22:30
27F：→ Qaaaa: 马超还在张鲁时期就悲情到吐血了 应该身体就不太好了 06/04 00:16
28F：→ JustinIdiot: 你是不是还当过小熊队GM？ 06/04 00:40
29F：推 cutesakai: 同意，当时吕布的号召力低以及以他的状况，很难融入曹 06/04 03:27
30F：→ cutesakai: 操集团，反而更容易让人心涣散，倒不如直接杀掉会更好 06/04 03:27
31F：推 Mareeta: 这两人不能比 时机也不好 吕布那个时候如果背叛那老曹打 06/04 09:31
32F：→ Mareeta: 袁绍後院起火真的会死人 马超是马援之後光这点就值得收起 06/04 09:31
33F：→ Mareeta: 来当公仔而且刘备当时局势也没那麽不稳定 06/04 09:31
34F：→ Mareeta: 在西川背叛是要去南中当孟获吗 马超还当不起呢 06/04 09:33
35F：推 bellas: 马超那时英该感谢刘备吧 他无路可走了 张鲁那都混不好 刘 06/04 11:33
36F：→ bellas: 备至少把他摆很高 06/04 11:33
37F：→ bellas: 就早死 没机会表现 汉中之战是黄老兵的最後灿烂 就有上 没 06/04 11:36
38F：→ bellas: 啥表现 06/04 11:36
39F：→ bellas: 看他死前都还白拖刘备好好照顾马岱 他在乎的已经是亲人了 06/04 11:38
40F：→ bellas: 关羽战死 张飞被部下暗杀 黄忠应该是自然死 赵云老卖年糕 06/04 11:47
41F：→ bellas: 就马超46就病死 武将身体当然强壮 刘备都活到62 06/04 11:47
42F：推 ImMACACO: 同意 风险太高 06/04 12:25
43F：推 Sessyoin: 推 06/04 13:17
44F：推 tim1112: 吕布类似麴义 有自己的军队 在战场上证明过实力 但功劳 06/04 17:15
45F：→ tim1112: 一大就秋起来 都有反叛记录 差别只在吕布躲得掉清算麴义 06/04 17:15
46F：→ tim1112: 没躲掉 06/04 17:15
47F：→ tim1112: （他们一样都是边境武人） 06/04 17:16
48F：推 hgt: 其实喔吕布是比较想自己当老板，我相信袁绍也不是真的因为 06/04 17:28
49F：→ hgt: 什麽兵士抄掠军纪不佳想干掉他，我就不信袁绍军都没抄掠过 06/04 17:29
50F：→ hgt: 纯粹就是感觉吕布要发展自己的势力，并没有要好好当部下 06/04 17:30
51F：→ Houei: 袁绍自己抄掠过 所以容许吸收更多的抄掠 测试被抄者的底线? 06/04 18:04
52F：推 tim1112: 资源有限 都被吕布抄完了袁绍是抄个屁 06/04 19:52
53F：→ tim1112: 如果是袁叫吕抄就算了 吕如果是自己行动也等於看袁没有 06/04 19:53
54F：→ tim1112: 论利论权 袁都不可能容忍吕 06/04 19:54
55F：推 IKnowWhy: 但刘备自己也桶曹操就是了 06/06 16:28
56F：推 bellas: 刘备岂止要捅曹操 他要捅到他死爲止XD 06/06 23:44
57F：推 IKnowWhy: 所以吕布说的大耳贼最无信义其实很中肯 06/07 22:28
58F：推 Landius: 但这句话就是吕布没资格讲啊,当初谁把刘备搞成这样? XD 06/08 01:37
59F：推 hedgehogs: 吕三姓：我就是看破了才要弄死他(x 06/08 01:46
60F：推 tim1112: 未遂跟既遂的差别 而且刘备可以说皇帝叫他动手的 06/08 13:36
61F：→ tim1112: 老板甚至爹娘再大 总大不过皇帝吧 06/08 13:38
62F：推 IKnowWhy: 皇帝可没有承认(也无法承认就是了) 06/09 01:18