作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
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標題Re: [閒聊] 呂布沒有背叛，丁原沒死會怎樣？
時間Fri May 20 14:27:42 2022
思維上可能大家有個誤區，覺得董卓兵強馬壯才能逼迫朝官。
對，但是這句話還少了三個字，「短時間」。
何進死後到董卓廢帝，只有7天。外面的兵馬根本還沒來得及阻止，這事情就落幕了。
戊辰 1
宦官殺何進，吳匡、
董旻（董卓弟）殺何苗，袁紹殺樊陵、許相，盧植殺宦官。
己巳 2
庚午 3
劉協與劉辯被宦官綁票，盧植繼續率領百官追殺。
辛未 4
董卓撿到劉協與劉辯。
何進、何苗部曲被董卓併吞。
董卓兵馬只有三千，使用晚上出城門，白天進城門，虛數壯大兵馬。
壬申 5
董卓策反呂布，呂布殺丁原。
丁原部曲約數千人被董卓併吞。
進乃詐令武猛都尉丁原放兵數千人，為賊於河內，稱黑山伯，上事以誅（趙）忠等為辭，
燒平陰、河津莫府人舍，以怖動太后。
董卓廢司空劉弘，取而代之。
王申 5、癸酉 6
鮑信於這兩天其中一天帶兵到來，勸袁紹反擊，袁紹畏懼，鮑信撤退。
癸酉 6
董卓朝會上建議廢帝，盧植抗議。
甲戌 7
董卓逼迫何太后廢帝，再廢何太后。
———
這件事另一個討論點是：
大家都知道漢靈帝死後，朝廷對於最接近洛陽的兩個軍頭
董卓、丁原都採取了行動。
我們以為
董卓不聽
朝廷拿并州牧換皇甫嵩領軍是早就想篡位的徵象，但這想法必須打個問
號。
因為
丁原同樣不聽
朝廷的命令，而是聽從
何進的命令。
朝廷（何太后、何苗、宦官）與
大將軍（何進、袁紹）是兩個勢力！
董卓一開始未必是「叛逆」，很有一開始就得到了
何進或袁紹的意思，因為
丁原也是同時
進軍的。
不過後面火速壯大就讓他有了想法。
他是進京後才發現，天下居然只等於洛陽兵權，只要除掉
丁原就都是他的了。
從進京到廢帝，董卓只花了4天。
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1F：→ Getbackers: “來得及”05/20 14:44
來得及來得及來得及來得及來得及，抱歉= =。
2F：推 cid7: "壬"申打成"王"申05/20 15:14
壬壬壬壬壬…
3F：推 QuentinHu: 推05/20 16:15
4F：推 CGT: 涼州、并州兵是精銳邊防軍，併吞丁原等於最能打的都在手上05/20 16:23
5F：推 yuraH: 閃電戰05/20 17:36
6F：→ Qaaaa: 怪哉的就是何進自己兵馬就多到輾壓宦官了 結果招外兵05/20 18:16
7F：→ andy82116: 樓上這問題 陳琳、鄭泰、盧植都當何進面說過了05/20 18:37
8F：→ andy82116: 實際行動方面 也是董丁還沒有進京 宦官就死光了05/20 18:42
9F：推 boman: 京城屯軍怕宦官,何苗亦有軍隊，何進怕成竇武第二,外軍比較05/20 18:47
10F：→ boman: 勇武又有外族，少受宦官監督，不易被宦官節制。05/20 18:47
11F：→ kisaku: 自己兵強馬壯能壓,這種髒事當然找外兵,事成後過河拆橋即可05/20 18:53
12F：→ kisaku: 像大公司內部派系要鬥爭,常找國際諮詢公司進來改組當藉口05/20 18:55
13F：推 leoamyp4: 東羅馬在鎮壓拜占庭城內部叛亂時也遇到軍隊下不去手05/20 18:57
14F：→ leoamyp4: 或顧忌多多的情況 也是調度外籍蠻族傭兵進來鎮壓05/20 18:57
15F：推 Houei: 因為還有何苗一眾啊 否則也毋須加入董旻誅何苗 更有張楊王05/20 19:35
16F：→ Houei: 匡等被外派烙兄弟 以未雨綢繆 入京外援尾大不掉的後續隱憂05/20 19:36
17F：推 ccyaztfe: 看各位的意見，好像對於何進找軍閥進京是能理解的？ 過05/20 19:58
18F：→ ccyaztfe: 往其他人的意見都認為找外軍進京是臭著05/20 19:58
19F：推 hgt: 其實何進找外軍是OK的，但是不須找邊防軍XD，其實就找外郡或05/20 22:25
20F：→ hgt: 或外州軍即可。這方面，中共就很拿手，上海封城也找外地武力05/20 22:26
21F：→ hgt: 但不須找北京軍區或新疆軍區的來壓，找個杭州山東就行05/20 22:26
22F：→ andy82116: 董卓、丁原的駐地在漢靈帝死後被放到距離洛陽超級近的05/20 22:39
23F：→ andy82116: 位置，他們比去泰山的鮑信更快05/20 22:40
24F：推 hedgehogs: 何進、何苗是兄弟又分兩勢力。是古人習慣的多方押寶嗎05/20 22:58
25F：推 ccyaztfe: 史書只有簡單說兄弟不同心 05/20 23:01
26F：→ ccyaztfe: 真的要說，何太后跟何進的分歧比較大，何太后很依賴宦官 05/20 23:03
27F：→ ccyaztfe: ，何進則是想要徹底除掉宦官，也許是因為這些原因，導致 05/20 23:03
28F：→ ccyaztfe: 何進這個大將軍兵力不足，所以才需要借用外軍05/20 23:03
29F：→ Qaaaa: 但結果論 袁紹用何進兵力就碾爆宦官了啊 所以沒兵力不足05/20 23:08
30F：→ Qaaaa: 外軍反而是撿到一百塊超爽05/20 23:10
31F：→ andy82116: 史書還有何苗跟何進說 皇帝都換了 一起享富貴不好嗎05/20 23:19
32F：→ Qaaaa: 所以何進單純無能跟曹爽類似05/20 23:22
33F：→ andy82116: 但是何進背後是黨人，他不殺宦官不行05/20 23:23
34F：推 hgt: 我記得何苗跟何進是同母異父的兄弟，何苗本姓朱??05/20 23:24
35F：→ andy82116: 是司馬彪寫錯了 他們是異父異母兄弟05/20 23:30
36F：→ hgt: 怎麼知道是寫錯??05/20 23:31
37F：→ andy82116: 因為後漢書先說的 他說何太后同父兄何進 同母兄何苗05/20 23:33
38F：→ andy82116: 三國志引用英雄記也說何苗是太后同母兄，然後原本姓朱05/20 23:35
※ 編輯: andy82116 (42.74.95.91 臺灣), 05/20/2022 23:38:35
39F：→ Houei: 何苗"數受諸宦官賂遺" 後吃裡扒外捕斬趙忠等 徒增不義之累? 05/21 06:13
40F：推 gm79227922: 董卓只是備案而已 何進沒有要董卓進京 實際上 外招的 05/21 08:20
41F：→ gm79227922: 主力是丁原 只是董卓在外面觀望剛好逮到機會進去05/21 08:21
44F：→ andy82116: 還是有招啊 只是沒有想讓他進京而已 05/21 09:18
45F：推 gm79227922: 呃 我的意思就是沒要董卓進京05/21 09:20
47F：→ gm79227922: 但丁原就有放進來還燒孟津 05/21 09:26
孟津也不在洛陽城內啊。
何進召集的軍隊，董卓丁原鮑信橋瑁王匡，只有王匡有跟到一開始的殺宦官。
董卓丁原都是何進死後第4、5天到，鮑信是第5、6天到，橋瑁是根本沒提到。
48F：推 gm79227922: “原將兵詣洛陽” 05/21 09:34
49F：→ gm79227922: 他早就在洛陽了 05/21 09:34
50F：→ andy82116: 大家都詣洛陽只是沒到 看地圖孟津還隔一條河到洛陽 05/21 09:36
51F：→ andy82116: 跟著殺宦官的 有記載只有董旻王匡而已 05/21 09:38
52F：推 gm79227922: 但董卓是明文被何進拒絕進京的 何進並不信任他 05/21 09:42
我猜何進一開始也沒很想讓這些外軍進來吧？
何進至死前都沒有直接對宮內動手，都是壓迫何太后自己處理宦官。
董卓在城西的夕陽亭，丁原在城北燒渡口，鮑信還沒到，橋瑁在城東更遠的成皋，只有王
匡的500強弩兵有參與一開始的殺宦官。
※ 編輯: andy82116 (42.74.95.91 臺灣), 05/21/2022 09:52:38
53F：推 ccyaztfe: 何進不只找董卓，還找了很多外軍，何進並不是真的毫無防 05/21 10:39
54F：→ ccyaztfe: 備，找一堆外軍可以讓他們彼此牽制 05/21 10:39
55F：→ chordate: 說可以彼此牽制是笑話吧，歷史上召一堆外軍很少有牽制 05/21 10:42
56F：→ chordate: 效果，通常是他們會互鬥，變的更亂而已 05/21 10:42
57F：→ andy82116: 同Qaaaa說的 結果論 不需要外兵也能擊敗宦官+何苗 05/21 10:58
58F：→ andy82116: 找一堆外軍牽制沒牽制到 反而大亂 05/21 10:59
59F：→ Houei: 英雄記："(吳匡)引兵與(董)卓弟旻共攻殺(何)苗於朱爵闕下" 05/21 11:47
60F：推 hgt: 其實就算是昏招，要亂也很難說，重點是何進被宦官騙進去殺 05/21 11:54
61F：→ hgt: 如果何進沒死，我覺得要亂是很難 05/21 11:55
62F：→ andy82116: 何進已經很謹慎了 他去找何太后都是在內宮最外層的嘉德 05/21 13:07
63F：→ andy82116: 殿 距離外宮只有一個門 沒想到宦官躲在那裡殺他 05/21 13:07
64F：→ chordate: 其實我不太懂為什麼何進一定要自己去見何太后 05/21 13:09
65F：→ chordate: 何進已經知道宮內有暗殺自己的陰謀，還敢自己進宮 05/21 13:12
66F：→ andy82116: 好問題 但這恐怕只有何進能回答了 這個真的蠻蠢的 05/21 13:16
67F：推 CGT: 何進搞不定自己弟妹，招外兵來威逼，要是他們真的不怕不理會 05/21 14:49
68F：→ CGT: 難道真的要攻入皇宮? 他自己兵就夠了，事後結果看確實是昏招 05/21 14:51
69F：→ CGT: 而史實往最壞結果，他全家被殺，朝廷權力真空被軍閥控制 05/21 14:55
70F：→ Houei: 袁紹提醒何進 有竇武風聲走漏而遭害的前例 卻又高調脅太后? 05/21 18:05
71F：推 Sessyoin: 推 05/21 18:51
72F：→ andy82116: 威脅太后跟「親自」威脅太后 風險差很多吧 05/21 19:31
73F：→ Houei: 紙包不住火 "太后猶不從" 索性高調?問題在沒帶隨扈脅太后吧 05/21 20:12
74F：→ andy82116: 這就是問題 前面知道危險都不進後宮 後面就忘了？ 05/21 20:19
75F：→ Houei: "(大長秋)中興常用宦者,職掌奉宣中宮命,凡給賜宗親,及宗親 05/21 20:42
76F：→ Houei: 當謁見者關通之,中宮出則從" 何進找嘸1打10的例外武林高手 05/21 20:42
77F：→ Houei: 隨便腦補 何進認為妹妹顧兄妹情 不讓宦官進入偷聽 沒想到.. 05/21 20:57
78F：→ stvn2567: 董卓也挺人才的 在他死後其勢力脈絡還能維持好一陣子 05/23 01:41