作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
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标题Re: [闲聊] 吕布没有背叛，丁原没死会怎样？
时间Fri May 20 14:27:42 2022
思维上可能大家有个误区，觉得董卓兵强马壮才能逼迫朝官。
对，但是这句话还少了三个字，「短时间」。
何进死後到董卓废帝，只有7天。外面的兵马根本还没来得及阻止，这事情就落幕了。
戊辰 1
宦官杀何进，吴匡、
董旻（董卓弟）杀何苗，袁绍杀樊陵、许相，卢植杀宦官。
己巳 2
庚午 3
刘协与刘辩被宦官绑票，卢植继续率领百官追杀。
辛未 4
董卓捡到刘协与刘辩。
何进、何苗部曲被董卓并吞。
董卓兵马只有三千，使用晚上出城门，白天进城门，虚数壮大兵马。
壬申 5
董卓策反吕布，吕布杀丁原。
丁原部曲约数千人被董卓并吞。
进乃诈令武猛都尉丁原放兵数千人，为贼於河内，称黑山伯，上事以诛（赵）忠等为辞，
烧平阴、河津莫府人舍，以怖动太后。
董卓废司空刘弘，取而代之。
王申 5、癸酉 6
鲍信於这两天其中一天带兵到来，劝袁绍反击，袁绍畏惧，鲍信撤退。
癸酉 6
董卓朝会上建议废帝，卢植抗议。
甲戌 7
董卓逼迫何太后废帝，再废何太后。
———
这件事另一个讨论点是：
大家都知道汉灵帝死後，朝廷对於最接近洛阳的两个军头
董卓、丁原都采取了行动。
我们以为
董卓不听
朝廷拿并州牧换皇甫嵩领军是早就想篡位的徵象，但这想法必须打个问
号。
因为
丁原同样不听
朝廷的命令，而是听从
何进的命令。
朝廷（何太后、何苗、宦官）与
大将军（何进、袁绍）是两个势力！
董卓一开始未必是「叛逆」，很有一开始就得到了
何进或袁绍的意思，因为
丁原也是同时
进军的。
不过後面火速壮大就让他有了想法。
他是进京後才发现，天下居然只等於洛阳兵权，只要除掉
丁原就都是他的了。
从进京到废帝，董卓只花了4天。
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1F：→ Getbackers: “来得及”05/20 14:44
来得及来得及来得及来得及来得及，抱歉= =。
2F：推 cid7: "壬"申打成"王"申05/20 15:14
壬壬壬壬壬…
3F：推 QuentinHu: 推05/20 16:15
4F：推 CGT: 凉州、并州兵是精锐边防军，并吞丁原等於最能打的都在手上05/20 16:23
5F：推 yuraH: 闪电战05/20 17:36
6F：→ Qaaaa: 怪哉的就是何进自己兵马就多到辗压宦官了 结果招外兵05/20 18:16
7F：→ andy82116: 楼上这问题 陈琳、郑泰、卢植都当何进面说过了05/20 18:37
8F：→ andy82116: 实际行动方面 也是董丁还没有进京 宦官就死光了05/20 18:42
9F：推 boman: 京城屯军怕宦官,何苗亦有军队，何进怕成窦武第二,外军比较05/20 18:47
10F：→ boman: 勇武又有外族，少受宦官监督，不易被宦官节制。05/20 18:47
11F：→ kisaku: 自己兵强马壮能压,这种脏事当然找外兵,事成後过河拆桥即可05/20 18:53
12F：→ kisaku: 像大公司内部派系要斗争,常找国际谘询公司进来改组当藉口05/20 18:55
13F：推 leoamyp4: 东罗马在镇压拜占庭城内部叛乱时也遇到军队下不去手05/20 18:57
14F：→ leoamyp4: 或顾忌多多的情况 也是调度外籍蛮族佣兵进来镇压05/20 18:57
15F：推 Houei: 因为还有何苗一众啊 否则也毋须加入董旻诛何苗 更有张杨王05/20 19:35
16F：→ Houei: 匡等被外派烙兄弟 以未雨绸缪 入京外援尾大不掉的後续隐忧05/20 19:36
17F：推 ccyaztfe: 看各位的意见，好像对於何进找军阀进京是能理解的？ 过05/20 19:58
18F：→ ccyaztfe: 往其他人的意见都认为找外军进京是臭着05/20 19:58
19F：推 hgt: 其实何进找外军是OK的，但是不须找边防军XD，其实就找外郡或05/20 22:25
20F：→ hgt: 或外州军即可。这方面，中共就很拿手，上海封城也找外地武力05/20 22:26
21F：→ hgt: 但不须找北京军区或新疆军区的来压，找个杭州山东就行05/20 22:26
22F：→ andy82116: 董卓、丁原的驻地在汉灵帝死後被放到距离洛阳超级近的05/20 22:39
23F：→ andy82116: 位置，他们比去泰山的鲍信更快05/20 22:40
24F：推 hedgehogs: 何进、何苗是兄弟又分两势力。是古人习惯的多方押宝吗05/20 22:58
25F：推 ccyaztfe: 史书只有简单说兄弟不同心 05/20 23:01
26F：→ ccyaztfe: 真的要说，何太后跟何进的分歧比较大，何太后很依赖宦官 05/20 23:03
27F：→ ccyaztfe: ，何进则是想要彻底除掉宦官，也许是因为这些原因，导致 05/20 23:03
28F：→ ccyaztfe: 何进这个大将军兵力不足，所以才需要借用外军05/20 23:03
29F：→ Qaaaa: 但结果论 袁绍用何进兵力就碾爆宦官了啊 所以没兵力不足05/20 23:08
30F：→ Qaaaa: 外军反而是捡到一百块超爽05/20 23:10
31F：→ andy82116: 史书还有何苗跟何进说 皇帝都换了 一起享富贵不好吗05/20 23:19
32F：→ Qaaaa: 所以何进单纯无能跟曹爽类似05/20 23:22
33F：→ andy82116: 但是何进背後是党人，他不杀宦官不行05/20 23:23
34F：推 hgt: 我记得何苗跟何进是同母异父的兄弟，何苗本姓朱??05/20 23:24
35F：→ andy82116: 是司马彪写错了 他们是异父异母兄弟05/20 23:30
36F：→ hgt: 怎麽知道是写错??05/20 23:31
37F：→ andy82116: 因为後汉书先说的 他说何太后同父兄何进 同母兄何苗05/20 23:33
38F：→ andy82116: 三国志引用英雄记也说何苗是太后同母兄，然後原本姓朱05/20 23:35
※ 编辑: andy82116 (42.74.95.91 台湾), 05/20/2022 23:38:35
39F：→ Houei: 何苗"数受诸宦官赂遗" 後吃里扒外捕斩赵忠等 徒增不义之累? 05/21 06:13
40F：推 gm79227922: 董卓只是备案而已 何进没有要董卓进京 实际上 外招的 05/21 08:20
41F：→ gm79227922: 主力是丁原 只是董卓在外面观望刚好逮到机会进去05/21 08:21
44F：→ andy82116: 还是有招啊 只是没有想让他进京而已 05/21 09:18
45F：推 gm79227922: 呃 我的意思就是没要董卓进京05/21 09:20
47F：→ gm79227922: 但丁原就有放进来还烧孟津 05/21 09:26
孟津也不在洛阳城内啊。
何进召集的军队，董卓丁原鲍信桥瑁王匡，只有王匡有跟到一开始的杀宦官。
董卓丁原都是何进死後第4、5天到，鲍信是第5、6天到，桥瑁是根本没提到。
48F：推 gm79227922: “原将兵诣洛阳” 05/21 09:34
49F：→ gm79227922: 他早就在洛阳了 05/21 09:34
50F：→ andy82116: 大家都诣洛阳只是没到 看地图孟津还隔一条河到洛阳 05/21 09:36
51F：→ andy82116: 跟着杀宦官的 有记载只有董旻王匡而已 05/21 09:38
52F：推 gm79227922: 但董卓是明文被何进拒绝进京的 何进并不信任他 05/21 09:42
我猜何进一开始也没很想让这些外军进来吧？
何进至死前都没有直接对宫内动手，都是压迫何太后自己处理宦官。
董卓在城西的夕阳亭，丁原在城北烧渡口，鲍信还没到，桥瑁在城东更远的成皋，只有王
匡的500强弩兵有参与一开始的杀宦官。
※ 编辑: andy82116 (42.74.95.91 台湾), 05/21/2022 09:52:38
53F：推 ccyaztfe: 何进不只找董卓，还找了很多外军，何进并不是真的毫无防 05/21 10:39
54F：→ ccyaztfe: 备，找一堆外军可以让他们彼此牵制 05/21 10:39
55F：→ chordate: 说可以彼此牵制是笑话吧，历史上召一堆外军很少有牵制 05/21 10:42
56F：→ chordate: 效果，通常是他们会互斗，变的更乱而已 05/21 10:42
57F：→ andy82116: 同Qaaaa说的 结果论 不需要外兵也能击败宦官+何苗 05/21 10:58
58F：→ andy82116: 找一堆外军牵制没牵制到 反而大乱 05/21 10:59
59F：→ Houei: 英雄记："(吴匡)引兵与(董)卓弟旻共攻杀(何)苗於朱爵阙下" 05/21 11:47
60F：推 hgt: 其实就算是昏招，要乱也很难说，重点是何进被宦官骗进去杀 05/21 11:54
61F：→ hgt: 如果何进没死，我觉得要乱是很难 05/21 11:55
62F：→ andy82116: 何进已经很谨慎了 他去找何太后都是在内宫最外层的嘉德 05/21 13:07
63F：→ andy82116: 殿 距离外宫只有一个门 没想到宦官躲在那里杀他 05/21 13:07
64F：→ chordate: 其实我不太懂为什麽何进一定要自己去见何太后 05/21 13:09
65F：→ chordate: 何进已经知道宫内有暗杀自己的阴谋，还敢自己进宫 05/21 13:12
66F：→ andy82116: 好问题 但这恐怕只有何进能回答了 这个真的蛮蠢的 05/21 13:16
67F：推 CGT: 何进搞不定自己弟妹，招外兵来威逼，要是他们真的不怕不理会 05/21 14:49
68F：→ CGT: 难道真的要攻入皇宫? 他自己兵就够了，事後结果看确实是昏招 05/21 14:51
69F：→ CGT: 而史实往最坏结果，他全家被杀，朝廷权力真空被军阀控制 05/21 14:55
70F：→ Houei: 袁绍提醒何进 有窦武风声走漏而遭害的前例 却又高调胁太后? 05/21 18:05
71F：推 Sessyoin: 推 05/21 18:51
72F：→ andy82116: 威胁太后跟「亲自」威胁太后 风险差很多吧 05/21 19:31
73F：→ Houei: 纸包不住火 "太后犹不从" 索性高调?问题在没带随扈胁太后吧 05/21 20:12
74F：→ andy82116: 这就是问题 前面知道危险都不进後宫 後面就忘了？ 05/21 20:19
75F：→ Houei: "(大长秋)中兴常用宦者,职掌奉宣中宫命,凡给赐宗亲,及宗亲 05/21 20:42
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77F：→ Houei: 随便脑补 何进认为妹妹顾兄妹情 不让宦官进入偷听 没想到.. 05/21 20:57
78F：→ stvn2567: 董卓也挺人才的 在他死後其势力脉络还能维持好一阵子 05/23 01:41