作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題[討論] 漢代到魏晉都城的變化
時間Sun May 1 17:14:39 2022
https://imgur.com/OJ2orC3 漢長安城
要知道在漢代到三國
都城主要的建築是宮殿
而不是民居
漢長安城2/3以上是宮殿建築
還有各級的行政機關
東市跟西市只有西北邊的一小塊
剩下的是達官貴人的府邸
像是北闕甲第
普通居民很少居住在都城內
https://imgur.com/DPn6N2p 東漢洛陽城
東漢洛陽城也是如此
可以看到正中間是兩大宮城北宮與南宮
剩下是大量的行政機關
只有很小的區域是民居跟市場
漢代城市主要功能是行政
而不是民居
漢代到三國時代
城市的確有城牆
但主要布置是行政機關
民居通常只有一小塊
居民大多是住在城郊
很多人以為的有很多坊市的古代都城
已經是更後面朝代的城市形式
三國像那樣的城市
要到曹操建的鄴城
https://imgur.com/PCdoh8E 曹魏鄴城
直到此時，中國都城形式才改變
北邊是一個大的宮城配合園林、行政機關和達官貴人居地區
南邊是各種民居跟工商業區域
也就是里坊
經過魏晉南北朝的長久變化
最後演進為唐代長安城的形式
https://imgur.com/IGdS0r1 唐長安城
磚牆在中國城市大規模使用
要到魏晉之後
在漢代到三國的城市幾乎見不到大規模磚牆
大多是夯土牆
可是很多人誤以為是磚牆
那時城市用磚牆大多是邊疆布防的小城塞
而不會是大都市
坊市開始在都城有不少的區域
要從曹魏開始
在這之前
都城主要區域是大量的宮城
然後是行政機關跟達官貴人住所
市場很小
更別說民居了
普通居民住在城郊
而不是城內
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1F：推 ocean11: 長知識了 不是一開始就唐長安城那樣子 05/01 17:56
2F：推 tucker: 推 05/01 18:59
3F：推 andy82116: 3 05/01 19:00
4F：推 yuraH: 唐長安離漢長安一段距離，李淵被李世民趕下來後就住漢長安 05/01 20:25
5F：→ yuraH: 第一次知道是玩軒轅劍3時有漢長安廢墟 05/01 20:25
6F：推 Hartmann: 推 05/01 21:45
7F：推 articlebear: 推 話說中國好像沒在用石牆？沒有材料的關係？ 05/01 23:43
有的
邊塞有出土，不過規模不大
史前時代也有用石牆
因地制宜
中國的都城太大
並且所在地大多石材有限
因此中國大城很少用石牆
※ 編輯: asdf95 (61.223.117.56 臺灣), 05/02/2022 00:15:19
8F：→ articlebear: 感謝 果然也是跟材料來源有關 05/02 00:18
9F：推 kaito2198: 記得建業城早期還是用竹子做的圍牆與城門呢 05/02 17:20
10F：推 Houei: 非頂級大城似乎沒堅固城牆亦無妨?《景定建康志》："丹陽郡 05/03 04:45
11F：→ Houei: 城:案《宫苑記》...漢元封二年置丹陽郡,至晉太康中始築城" 05/03 04:45
12F：推 bakedgrass: 推 05/07 08:05
13F：→ bakedgrass: 如果民居都在城外，表示民居其實很容易受到攻城戰的影 05/07 08:06
14F：→ bakedgrass: 響？又，土牆是不是就一定比石牆還要更容易攻破呢？ 05/07 08:07
夯土牆反而不好打
土牆的缺點是很怕水淹
長安不難打
從漢代到魏晉南北朝
長安陷落的次數挺多的
因為秦漢的都城設計不是以城防為主
而是要彰顯大國風範
震攝地方與外族
因此都城的防禦是依靠大量的駐軍維持
一旦駐軍叛逃或數量過少
往往很快就陷落
15F：→ Houei: 有城牆的 像陸遜侵石陽那次 "人皆捐物入城,城門噎不得關,敵 05/07 09:57
16F：→ Houei: 乃自斫殺己民,然後得闔" 為此遭裴注罵 與孔明徙民一樣不仁 05/07 09:57
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.53 臺灣), 05/08/2022 10:42:47
17F：推 CGT: 洛陽西北金鏞城在魏晉史書上還蠻有名的，從冷宮變成要塞 05/10 11:26
18F：→ asdf95: 曹魏對中國都城發展很重要，從曹魏之後的都城很注重城防 05/10 19:31
19F：推 meredith001: 曹操那是因為把軍人家屬都遷到都城集中管理的關係吧 05/12 19:57
20F：→ asdf95: 保質不是只有直接遷移到京城，各地也有自己的保質 05/12 22:55
21F：→ Houei: 郭淮妻為王淩妹 本當連坐王淩之亂..《世語》:"御史往收,督 05/13 00:20
22F：→ Houei: 將及羌,胡渠帥數千人叩頭請淮表留妻" 又胡三省曾注:"魏制, 05/13 00:20
23F：→ Houei: 諸將出征及鎮守方面,皆留質任" 從羌胡可推論保質地在雍涼? 05/13 00:20
24F：→ Houei: 毌丘儉之亂時 "今淮南將士父母妻子皆在內州" 感覺沒有一定 05/14 02:48
25F：→ Houei: 限定在兖豫司冀的其中之1?;又《晉書》云"姜維攻羌，收其質 05/14 02:48
26F：→ Houei: 任...正欲了塞外諸羌，為後年之資耳" 故隴右果存在保質地? 05/14 02:48
27F：推 chen740530: 人民都住城墙外 以前攻城戰沒很難吧 05/16 16:44
看攻什麼城
這可以參考我以前的舊文
魏延不告訴你的子午谷(一)
※ 編輯: asdf95 (61.223.214.33 臺灣), 05/16/2022 18:16:55
28F：推 TWN56ers: 不是都說打攻城戰是最下策了 05/16 23:23
29F：→ Houei: 漢末3國天災人禍頻仍 搶人口是重要目標 城攻不下來搶人也好 05/17 08:55
30F：推 TWN56ers: 我只是質疑攻城戰沒有很難這個點 05/17 13:29
31F：推 castlewind: 畢竟我們住在年雨量破千的台灣 看到夯土牆就覺得 這一 05/30 01:53
32F：→ castlewind: 陣暴雨就會垮吧？ 但是 漢代夯土長城 還在內蒙古挺立 05/30 01:54
33F：→ castlewind: 到上個世紀猶存 05/30 01:57